Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

21.09.2018 в 13:49:49

Хатхи написал: Давайте балконы не делать

Есть СП с рекомендациями как делать балконы, есть СП 256.1325800.2016 с рекомендациями как делать проводки. Пример был приведён, только для того, что бы показать, что эти рекомендации более менее разумны и, по крайней мере, не лишены смысла, что АВДТ 10 мА тип A на выделенную линию(ии) в ванную комнату таки может обнаруживать реальные опасные нарушения изоляции, которые ВДТ на 30 мА обнаружить не способен.

Хатхи написал: А 10мА значит гарантия?

Ну как сказать, и МЭК приводит данные, что при токе 10 мА 99% мужчин, 60% женщин и, предположительно, прямые эксперименты не проводились, 5% детей, скорее всего, смогут сами освободиться от воздействия этого тока. Т.е. за мужиками, вообщем, можно особо и не присматривать, а за детьми всё-таки присмотр необходим. И мужчина вполне будет способен безопасно помочь женщинам и детям, даже если профилонил все лекции по технике безопасности и забыл отключить электричество.

И как TAB цитировал какие-то материалы русского Шнайдера с политкорректным примечанием: "когда существует риск воздействия 'неопасного' тока (10-30) на человека, которые не может освободится от этого воздействия".

Хатхи написал: Технику безопасности как и инструкцию придумали как раз, как защиту от "дураков". То что многие ее не соблюдают, ну не ценит человек свою жизнь!

То же подход, кто б спорил. Но если кто-то, вдруг, решил использовать ВДТ с уставной до 30 мА в качестве дополнительной защиты от прямого прикосновения, то есть места: ванная комната, грядки и т.п., где для эффективности таковой защиты нужно выбирать уставку 10 мА.

Хатхи написал: Вероятность получения 10-20мА в квартире при грамотно сделанной электротехнике, ноль целых, ноль десятых

Суточная вероятность 0.01% это раз в 25 лет, нарушения изоляции значительно чаще случаются, или Вы не о процентах?

Хатхи написал: УЗО это тот же механизм, который может поломаться.

А кто спорит, что у нас не может поломаться? Впрочем, ВДТ аппарат защиты для обнаружения неисправностей, и он(и) должны были обнаружить нарушение изоляции, при правильной уставке, задолго до реального прямого прикосновения к оголённому проводу. Но, как Вы знаете, на них кнопка есть, которую по инструкции обычно надо нажимать раз в месяц, можно так же дублировать аппарат защиты.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

21.09.2018 в 13:54:23

TAB написал: Тем более я его не читал, а привел цитату полностью

Я просто исключил информативное "примечание" из цитаты. А желание по возможности исключить воздействие неотпускающих токов, всюду или местами, вполне себе можно назвать "специфическим", так же как и наличие планшетов или протечек.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

21.09.2018 в 13:57:27

dokar написал: Вся последняя дискусия чем-то напоминает пиар Хилти - лысым , только без привязки к конкретному бренду . :(

dokar, таки да ;) Или рекламу ремней безопасности, как в прошлом веке, так и в нынешнем. ;)

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20355

21.09.2018 в 14:02:39

Но, как Вы знаете, на них кнопка есть, которую по инструкции обычно надо нажимать раз в месяц, можно так же дублировать аппарат защиты. Serge3leo,
За последние пятьнадцать лет встретил только одного которому не пришлось напоминать об этом . Выход из строя и явился причиной вызова .

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

21.09.2018 в 14:05:53

Serge3leo написал: А желание по возможности исключить воздействие неотпускающих токов, всюду или местами, вполне себе можно назвать "специфическим".

Ну тогда есть американский путь: ставить 10 мА (или даже 6 мА) на каждую розетку. Никто этому не препятствует, однако попытка оправдать свои хотелки местными нормами здесь совершенно лишняя.

0
Хатхи
Хатхи
Местный

Регистрация: 28.08.2018

Волгоград

Сообщений: 890

21.09.2018 в 14:08:21

Serge3leo,
Альберт Эйнштейн "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения."

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

21.09.2018 в 14:14:11

TAB написал: Ну тогда есть американский путь: ставить 10 мА (или даже 6 мА) на каждую розетку. Никто этому не препятствует, однако попытка оправдать свои хотелки местными нормами здесь совершенно лишняя.

Местная норма (одна из местных норм) со словами 10 мА и выделенная линия в ванную комнату есть. Причём здесь оправдание? Она просто есть. Как и формальное определение, что "рекомендовано" - это не просто хотелки, а наилучшее решение из известных законодателям.

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

21.09.2018 в 14:18:28

Serge3leo написал: Местная норма (одна из местных норм) со словами 10 мА и выделенная линия в ванную комнату есть. Причём здесь оправдание?

Ну при том, что в той норме нет слова "и", там есть слово "если".

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

21.09.2018 в 14:29:40

TAB, P.S. Вы многократно отмечаете, что в СП 256.1325800.2016 есть разные варианты. Это бы имело бы смысл, если бы этот свод правил входил бы в другой перечень, не рекомендуемый на добровольной основе, а обязательный к применению, и если бы приложение А по дифзащите было бы не "рекомендуемое", а "обязательное".

Тогда, да, сделал не так - в тюрьму, и от подрядчика требовалось бы думать об том, типа не хочется 10 мА ставить, лень токи утечки точно считать, а давай совмещённую линю с коридором сделаем, вот, не придерутся гады. ;)

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

21.09.2018 в 14:40:54

Serge3leo написал: Вы многократно отмечаете, что в СП 256.1325800.2016 есть разные варианты.

Ничего подобного: я утверждаю, что рекомендаций выделять отдельную линию на СУ это СП не содержит вовсе. Ни добровольных, ни обязательных. Все то приложение, на которое вы ссылаетесь, касается лишь применения ВДТ в различных случаях. И среди них описан лишь один (!) вариант, когда уставка 10 мА им рекомендуется. Что не делает остальные варианты менее актуальными.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

21.09.2018 в 14:40:54

Росэлектромонтаж ещё те ребята,напишут чего нибудь от себя и радуются ,какие они МОЛОДЦЫ .Причём иногда забывают,что писали в предыдущий раз :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу