21.09.2018 в 13:49:49
Хатхи написал: Давайте балконы не делать
Есть СП с рекомендациями как делать балконы, есть СП 256.1325800.2016 с рекомендациями как делать проводки. Пример был приведён, только для того, что бы показать, что эти рекомендации более менее разумны и, по крайней мере, не лишены смысла, что АВДТ 10 мА тип A на выделенную линию(ии) в ванную комнату таки может обнаруживать реальные опасные нарушения изоляции, которые ВДТ на 30 мА обнаружить не способен.
Хатхи написал: А 10мА значит гарантия?
Ну как сказать, и МЭК приводит данные, что при токе 10 мА 99% мужчин, 60% женщин и, предположительно, прямые эксперименты не проводились, 5% детей, скорее всего, смогут сами освободиться от воздействия этого тока. Т.е. за мужиками, вообщем, можно особо и не присматривать, а за детьми всё-таки присмотр необходим. И мужчина вполне будет способен безопасно помочь женщинам и детям, даже если профилонил все лекции по технике безопасности и забыл отключить электричество.
И как TAB цитировал какие-то материалы русского Шнайдера с политкорректным примечанием: "когда существует риск воздействия 'неопасного' тока (10-30) на человека, которые не может освободится от этого воздействия".
Хатхи написал: Технику безопасности как и инструкцию придумали как раз, как защиту от "дураков". То что многие ее не соблюдают, ну не ценит человек свою жизнь!
То же подход, кто б спорил. Но если кто-то, вдруг, решил использовать ВДТ с уставной до 30 мА в качестве дополнительной защиты от прямого прикосновения, то есть места: ванная комната, грядки и т.п., где для эффективности таковой защиты нужно выбирать уставку 10 мА.
Хатхи написал: Вероятность получения 10-20мА в квартире при грамотно сделанной электротехнике, ноль целых, ноль десятых
Суточная вероятность 0.01% это раз в 25 лет, нарушения изоляции значительно чаще случаются, или Вы не о процентах?
Хатхи написал: УЗО это тот же механизм, который может поломаться.
А кто спорит, что у нас не может поломаться? Впрочем, ВДТ аппарат защиты для обнаружения неисправностей, и он(и) должны были обнаружить нарушение изоляции, при правильной уставке, задолго до реального прямого прикосновения к оголённому проводу. Но, как Вы знаете, на них кнопка есть, которую по инструкции обычно надо нажимать раз в месяц, можно так же дублировать аппарат защиты.
21.09.2018 в 13:54:23
TAB написал: Тем более я его не читал, а привел цитату полностью
Я просто исключил информативное "примечание" из цитаты. А желание по возможности исключить воздействие неотпускающих токов, всюду или местами, вполне себе можно назвать "специфическим", так же как и наличие планшетов или протечек.
21.09.2018 в 13:57:27
dokar написал: Вся последняя дискусия чем-то напоминает пиар Хилти - лысым , только без привязки к конкретному бренду . :(
dokar, таки да ;) Или рекламу ремней безопасности, как в прошлом веке, так и в нынешнем. ;)
21.09.2018 в 14:02:39
Но, как Вы знаете, на них кнопка есть, которую по инструкции обычно надо нажимать раз в месяц, можно так же дублировать аппарат защиты.
Serge3leo,
За последние пятьнадцать лет встретил только одного которому не пришлось напоминать об этом . Выход из строя и явился причиной вызова .
21.09.2018 в 14:05:53
Serge3leo написал: А желание по возможности исключить воздействие неотпускающих токов, всюду или местами, вполне себе можно назвать "специфическим".
Ну тогда есть американский путь: ставить 10 мА (или даже 6 мА) на каждую розетку. Никто этому не препятствует, однако попытка оправдать свои хотелки местными нормами здесь совершенно лишняя.
21.09.2018 в 14:08:21
Serge3leo,
Альберт Эйнштейн "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения."
21.09.2018 в 14:14:11
TAB написал: Ну тогда есть американский путь: ставить 10 мА (или даже 6 мА) на каждую розетку. Никто этому не препятствует, однако попытка оправдать свои хотелки местными нормами здесь совершенно лишняя.
Местная норма (одна из местных норм) со словами 10 мА и выделенная линия в ванную комнату есть. Причём здесь оправдание? Она просто есть. Как и формальное определение, что "рекомендовано" - это не просто хотелки, а наилучшее решение из известных законодателям.
21.09.2018 в 14:18:28
Serge3leo написал: Местная норма (одна из местных норм) со словами 10 мА и выделенная линия в ванную комнату есть. Причём здесь оправдание?
Ну при том, что в той норме нет слова "и", там есть слово "если".
21.09.2018 в 14:29:40
TAB, P.S. Вы многократно отмечаете, что в СП 256.1325800.2016 есть разные варианты. Это бы имело бы смысл, если бы этот свод правил входил бы в другой перечень, не рекомендуемый на добровольной основе, а обязательный к применению, и если бы приложение А по дифзащите было бы не "рекомендуемое", а "обязательное".
Тогда, да, сделал не так - в тюрьму, и от подрядчика требовалось бы думать об том, типа не хочется 10 мА ставить, лень токи утечки точно считать, а давай совмещённую линю с коридором сделаем, вот, не придерутся гады. ;)
21.09.2018 в 14:40:54
Serge3leo написал: Вы многократно отмечаете, что в СП 256.1325800.2016 есть разные варианты.
Ничего подобного: я утверждаю, что рекомендаций выделять отдельную линию на СУ это СП не содержит вовсе. Ни добровольных, ни обязательных. Все то приложение, на которое вы ссылаетесь, касается лишь применения ВДТ в различных случаях. И среди них описан лишь один (!) вариант, когда уставка 10 мА им рекомендуется. Что не делает остальные варианты менее актуальными.
21.09.2018 в 14:40:54
Росэлектромонтаж ещё те ребята,напишут чего нибудь от себя и радуются ,какие они МОЛОДЦЫ .Причём иногда забывают,что писали в предыдущий раз :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу