samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

25.02.2006 в 15:57:54

marat_k написал : ...следовательно шестерни должны сразу же стать сухими и оставаться такими впоследствии. Но ведь это не так.

Хотите сказать, что под действием центробежных сил и при отсутствии механизма принудительной подачи смазки на зубья места контакта зубьев соприкасаюца через слой смазки? Иными словами, невозобновляемый слой смазки с прерывистым воздействием усилия через него не выдавливаица? Тогда речь идет о монолитном веществе с показателями прочности. Смазка может рассматриваца в таком аспекте при разовой нагрузке со временем действия стремящимся к нулю. Работа зубьев редуктора не позволяет так считать. Так что при конструкции картеров редукторов болгарок-дрелей-циркулярок не предусмотрена подача смазки на зубья. Ни переодического погружения, ни масляного тумана от разбрызгивания. Так что смазка с мест контакта уйдет любая, ибо смазка работает, если подаеца или не уползает.

marat_k написал : ...По поводу набивки редуктора под завязку: глубоко уверен, что это очень вредно. Неоднократно читал в разных источниках, что узлы (редукторы, подшипники, и т.д.) набиваются смазкой частично, ....

Это верно в механизмах, где смазка не покидает свое место без воздействия, ради уменьшения которого и применяица. Например в подшипниках смазка "храница" на внешнем кольце и катящиеся шарики всегда имею касание с ним по масляному клину. Злоупотребления смазкой в таком месте разумеица создадут дополнительное сопротивление. Правда не надолго, ибо выдавица в зазоры. А это грязь. Потому и расчитывают закладку. В редукторах с возобновление наличия смазки в месте контакта тоже не желательны переполнения. В нашем случае скорость вращения напрочь лишает смазку возможности удержаца. Разные типы ее может и покидают свое место с разницей по времени в разы, но само время измеряица несколькими секундами и зависят от температуры еще. Так что при работе таких редукторов с десяток секунд говорить о масляном клине на зубьях бессмысленно при любой смазке.

Единственный запас смазки в таких редукторах - боковые поверхности большой шестерни, которые могут покрыца только в набитом редукторе. Эта смазка, двигаясь к периферии, частично попадает на зубья якоря, перегрузки на которых в десяток раз меньше, чем на зубьях большой шестерни. Поэтому чуть дольше задержавшаяся там смазка, опять таки частично, но попадает на пятно контакта. Но уж через минуту любой такой редуктор в месте контакта зыбьев будет сухим. Касательно охлаждения. Не стоит видеть принципиальной разницы в способе охлаждения конвекцией (через воздух в картере) и через смазку в переполненном картере. В первом случае происходит охлаждение при вращении, во втором - энергия расходуица на плавление смазки.

Все равно ни один из способов охлаждения не позволит использовать инструмент без перерывов - зубы сгорят, ибо эффективного охлаждения нет и быть не может: переход энергии в тепло своей скоростью превышает возможную скорость отдачи тепла обратно (площади взаимодействия не меняюца). Радиаторов нету.

Что-то разошелся.... :) Прошу прощения за такой объем занудства... :)

0
samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

25.02.2006 в 16:26:25

Хаскей, ваша таблица, сдаеца, сборная от производителей. Очень полезная для простого потребителя. Для мастеров же :) она лишь справочник по цифрам артикулов смазок, чтоб людям ссылки давать.

Начнем с того, что узлов собственно трения в инструментах страшно мало. Применительно к дрелям-болгаркам-циркуляркам это зубы трещетки ударной дрели, хвостовик большой шестерни редукторов болгарок и циркулярок в подшипнике скольжения, пневматика перфоратора ну и прочая мелочь. Серьезный инструмент не беру по причине большой стоимости и утраты гарантии при самодеятельности в их потрохах.

Так вот зубья редукторов не труца. Если бы они терлись, то при таком способе смазки и охлаждения сгорели бы за минуту. Там контакт катящийся. Причем точечный (точечная линия). Очень способствует удалению смазки при многократном повторении качения. Тепло выделяица от упругих деформаций зубьев.

Так что приведенные образцы по степени воздействия на пятно контакта зубьев скоростного редуктора без подачи смазки принципиально не различаюца.

0
samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

25.02.2006 в 16:36:26

Хаскей написал : ...Если он стоит по 10 долл. за штуку. Такой инструмент и не рассчитан на ТО и на замену смазки.

Надежность дешевого инструмента практически заключаица в качестве изготовления якоря привода. В последнее время принципиальной разницы между фуфлом и фирмОй не обнаружил: разделка коллектора та же, балансировка есть даже динамическая (выборка металла с обоих сторон пакета пластин) нитки, лак... Все от того, что на коленках массовку уже не выгодно делать - все делаица на одном и том же оборудовании.

Сырых зубьев тоже давно не видел. Встречаюца только сверла и саморезы. :D

А вот прочие узлы собираюца людьми, которых надо контроллировать. ФирмА это делает сама, а "десятидолларовые" штучки надо проверять. Разница в цене раз в десять за сервис - вымирающий пережиток прошлого и пока еще поддерживаица особо тщеславными потребителями.

0
Андреич
Андреич
Новичок

Регистрация: 21.02.2006

Тула

Сообщений: 53

25.02.2006 в 16:55:05

Для хранения и то и другое точно подойдёт! А там нашару ведра грызи нет? Хорошую цену дам!

0
Хаскей
Хаскей
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

25.02.2006 в 17:03:37

2samorez:

Это не моя таблица! Моя таблица на http://www.huskey.ru/Greases%20for%20hand%20electric%20tools.pdf

А таблица на http://rockmaster.ru/grease.htm, которую вы упоминаете, это коллективный труд этого форума. В этой таблице я могу отвечать только за смазки Huskey.

0
samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

25.02.2006 в 17:12:39

Хаскей, сдаеца, ваша одноименная смазка стопудово незаменима для поршневой группы перфоратора.

0
Хаскей
Хаскей
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

25.02.2006 в 17:16:53

Для Андреич:

Это вам к товаррищу Кацу в Одессу на Малую Арнаутскую! -:) Он открывал эту тему и сидит там с ведром Солидола от Азмола…

0
Хаскей
Хаскей
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

25.02.2006 в 17:36:37

2samorez:

Какая именно?
Только что разобрался со смазкой перфораторов Hitachi моделей DH 24PA/DH 24 PB и DH 24 VB. Кому интересно, то ремонтные инструкции здесь: http://www.toolpartsdirect.com/manuals/pdf/repair/hitachi/dh24pa.pdf http://www.toolpartsdirect.com/manuals/pdf/repair/hitachi/dh24vb.pdf На англицком правда и к этим инструкциям не хватает диаграммы перфоратора с номерами деталей. Так вот, там все узлы, даже переключатель режимов смазывают одной полужидкой смазкой. Я так думаю, что в Хитачи упростили процесс, там даже нормо-часы на ремонт прописаны. По-хорошему, должны применяться две смазки разных консистенций #2 и #00. ВАЖНО, чтобы в стволе и редукторе были совместимые смазки.

0
Хаскей
Хаскей
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

25.02.2006 в 18:09:47

Кстати, кто юзал смазку Метабо для стволов перфораторов код 344130800/ 130 гр.? Какой она консистенции, вазелинообразная или полужидкая?

0
Хаскей
Хаскей
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

25.02.2006 в 19:10:14

2samorez: Вы забываете про такой режим смазки, как граничная смазка. А исходите только из жидкофазной смазки, где поверхности разделены масляным клином. В трансмиссиях/редукторах как раз граничный режим смазки.

0
samorez
samorez
Местный

Регистрация: 28.11.2005

Москва

Сообщений: 471

25.02.2006 в 22:15:55

Справедливое замечание. Только напоминаю, что речь идет о зубчатых передачах без принудительной подачи смазки. Граничный режим объясняет работу тонкого слоя при его наличии. Наличие же обеспечиваица подачей смазки: слой обновляица из шероховатостей или иначе. Пятно контакта имеет чуть ли не зеркальную поверхность, что вместе с характером разрушения пленки полностью лишают это пятно смазки через несколько циклов воздействия. При нескольких минутах сотни тысяч циклов высушивают пятно. И возобновление слоя происходит только разово при остановке механизма, на который, собсно, и вся надежда при проектировании такого инструмента именно с такими картерами.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу