Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.02.2010 Ярославль Сообщений: 6
#1679184

Будучи в одном из электромагазинов увидел такое объявление:
"Согласно ФЗ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 1.05.2009 г." к прокладке в общественных помещения разрешены только не поддерживающие горение кабели с низким дымовыделением типа ВВГ НГ ls "

ну и кабель ВВГ НГ ls продается

Я погуглил этот закон и нашел только ст. 82, пункт 8
"8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение."
Во вступивших вместе с законом сводах правил тоже не нашел таких жестких требований. Может кто рассеять мои сомнения?

С 01.01.2010 введен в действие Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"
В соответствии с этим ГОСТом и регламентируется использование тех или иных кабелей в жилых и производственных помещениях, например, ВВГнг-LS

Кольчуга написал :
С 01.01.2010 введен в действие Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53315-2009

Называется, приплыли? Теперь получается, кроме исполнения нг-LS (и выше) во внутренней проводке жилых и общественных зданий никакой кабель использовать нельзя?
Куда денется со складов готовой продукции NYM, ВВГ, ВВГнг? Кстати, в том числе и с Вашего завода...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Называется, приплыли? Теперь получается, кроме исполнения нг-LS (и выше) во внутренней проводке жилых и общественных зданий никакой кабель использовать нельзя?
Куда денется со складов готовой продукции NYM, ВВГ, ВВГнг? Кстати, в том числе и с Вашего завода...

Как я понял, "нг" требуется только для групповой прокладки. Для одиночных "нг" не требуется?

Абсолютно верно. Если речь идет об одиночной прокладке -то можно использовать кабель без индекса. Но все же мы рекомендуем более пожаробезопасные кабели типа нг-Ls.

2Кольчуга

подскажите пожалста, у меня кабель ВВГнг-П 3х4, и 3х1,5 , 3х2,5 , 4х1,5 ВВГнг-LS-П (4х1,5 - круглый). Так вот на простом "НГ" маркировка полная, а на всех "LS"-ах только производитель (ОАО) и тип кабеля без маркироки сечения... Это нормально или подделка? Покупал вроди бы в "надежном" областном магазине..

Регистрация: 08.02.2010 Ярославль Сообщений: 6

2Кольчуга
Что интересно, судя по приведенной на вашем сайте информации, этот ГОСТ относится ко всем кабелям. В том числе телефонным, компьютерным и телевизионным. А на них я не видел маркировки типа нг или ls (про тот, которым пожарную сигнализацию прокладывают, FR, я в курсе ) Как со слаботочными кабелями быть (или это уже в соседний форум?)?

Для пожарной сигнализации предлагаем кабель в исполнении нг-FRLS и нг-FRHF (в настоящее время находятся в стадии сертификации).
Для телефонии есть кабели пожаробезопасные (например, LAN-кабели), есть такие исполнения и для контрольных кабелей и для проводов (например ПВСнг-LS)

Относительно маркировки: согласно требованиям нормативных документов на оболочке должен быть нанесен код завода-изготовителя и год выпуска (касается кабелей ВВГнг-П, ВВГнг-LS)

подскажите пожалста, у меня кабель ВВГнг-П 3х4, и 3х1,5 , 3х2,5 , 4х1,5 ВВГнг-LS-П (4х1,5 - круглый)

ВВГнг-П и ВВГнг-LS-П -плоские кабели по определению. Круглыми никак они быть не могут. Индекс П и обозначает что кабели в плоском исполнении.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

А с какой стати NYM перешел в разряд опасных кабелей? Попахивает рекламой

2smittt Потому, что он не нг и не LS

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

smittt написал :
А с какой стати NYM перешел в разряд опасных кабелей? Попахивает рекламой

Самая натуральная реклама - вернее, им хочется продукцию продавать подороже - вот и вертятся

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215

Дааа. Переписал аккуратненько маркировки, позвонил в самый крутой магазин по кабельной продукции - уроды меня просто послали. В Россию. Там говорят умничай. Не скучно Вам - пропихнул хозяин завода новый закон - и все дружно переходите на кабели в тройной, нет в пятерной изоляции с послойной просыпкой порошком из огнетушителя и проводниками из меди с серебрением не менее 22,5 микрон -)))))). Слава Богу, у нас проще. Да и горим в принципе не чаще.

2upryamez 2smittt Это не реклама, это ж...па полная, этот убогий гостик о 6-ти страницах, ИМХО, состряпан на скорую руку пожарниками, после серии крупных пожаров с большими жертвами, для прикрытия задницы. А рекламой здесь и не пахнет, зачем производителю, у которого для производства того же NYM отлажены линии, закуплено сырье, заключены контракты, рекламировать кабель типа нг-HF, к производству которого он просто не готов. А куда девать NYM со складов? А где мне, как потребителю покупать кабель типа нг-HF? Зато пожарник может сказать:"Теливизор в каждой квартире есть, у многих компьютеры, народу куча живет. Значит относим к "помещениях, оснащенных компьютерной и микропроцессорной техникой;в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей" и будьте добры или всю проводку кабелем типа нг-HF, а не нг-LS или....."

Викторыч прав. Введение нового ГОСТа по пожарной безопасности никоим образом не инициировано производителями. Потому как как действительно, есть технологии, есть материалы в том числе российские, которые применялись для производства кабелей типа NYM. Да и вложено в рекламу NYM не мало... Теперь и нам приходится подстраиваться к новым условиям - срочно разрабатывать кабель, который в ГОСТе предназначен для одиночной или групповой прокладки в зданиях детских дошкольных учреждений и т.п. такого кабеля на рынке еще не существует.
Приходится искать производителей и поставщиков материалов, которые в основном производятся за рубежом и достаточно дороги. Российских аналогов многих до сих пор нет.
Так что говорить о какой то мифической рекламе от производителей и пр. просто смешно

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

Викторыч написал :
Это не реклама, это ж...па полная, этот убогий гостик о 6-ти страницах, ИМХО, состряпан на скорую руку пожарниками, после серии крупных пожаров с большими жертвами, для прикрытия задницы.

С этим также согласен - чего тока не придумаешь, чтобы свою задницу прикрыть - она же всенгда дороже всего остального. Тока если не соблюдать хотя бы элементарные правила при установке электрооборудования и прокладке эл. проводки - тута не поможет и кабель в пятирной изоляции даже если каждый слой будет негорючий или самозатухающий и малодымный ...

Dachnik77 написал :
Как я понял, "нг" требуется только для групповой прокладки. Для одиночных "нг" не требуется?

В пункте 6 ГОСТ Р 53315-2009 Таблице 2 сказано: Без исполнения О1.8.2.3.4 Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты.
В ПУЭ читаю: 2.3.3. Кабельным сооружением называется сооружение, специально предназначенное для размещения в нем кабелей, кабельных муфт, а также маслоподпитывающих аппаратов и другого оборудования, предназначенного для обеспечения нормальной работы маслонаполненных кабельных линий. К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты.
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Значит получается, что в коробах при одиночной прокладке можно укладывать кабель вообще без индексов?

Dmitriy65 написал :
В пункте 6 ГОСТ Р 53315-2009 Таблице 2 сказано: Без исполнения О1.8.2.3.4 Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты.
В ПУЭ читаю: 2.3.3. Кабельным сооружением называется сооружение, специально предназначенное для размещения в нем кабелей, кабельных муфт, а также маслоподпитывающих аппаратов и другого оборудования, предназначенного для обеспечения нормальной работы маслонаполненных кабельных линий. К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты.
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Значит получается, что в коробах при одиночной прокладке можно укладывать кабель вообще без индексов?

Да, именно так и следует трактовать данный документ. ИМХО.

Регистрация: 08.02.2010 Ярославль Сообщений: 6

Dmitriy65 написал :
При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты.

А кто в курсе, что такое средства пассивной огнезащиты, в случае, например, кабеля в коробе

Средства пассивной огнезащиты - это нанесение специальных огнестойких мастик, красок и т.п. на оболочку кабеля

Dmitriy65 написал :
Значит получается, что в коробах при одиночной прокладке можно укладывать кабель вообще без индексов?

Кольчуга. Это так?

Регистрация: 08.02.2010 Ярославль Сообщений: 6

2Кольчуга

Кольчуга написал :
Средства пассивной огнезащиты - это нанесение специальных огнестойких мастик, красок и т.п. на оболочку кабеля

Оох, придется теперь провода красить. Ужас..
У кого есть какие мысли, как сейчас лучше слаботочку прокладывать? Может "Не торопись выполнять, все равно отменят". Мне то не жалко суперкабеля класть, просто под слаботочку, например, в торговле вообще не заметно выбора всех этих нг, ls и hf

Получается что теперь пластиковые скобы вообще вне закона? Во многих деревянных домах ими разводили проводку.

Согласно нормам этого ГОСТа для одиночной прокладки можно использовать кабель без индекса. в том числе и в коробе. Но в любом случае - руководствуйтесь ПУЭ, где условия прокладки в коробах и лотках изложены.

Регистрация: 08.02.2010 Ярославль Сообщений: 6

Dmitriy65 написал :
Получается что теперь пластиковые скобы вообще вне закона? Во многих деревянных домах ими разводили проводку

ну почему. ими же можно кабель типа нг-ls(или выше) крепить.

У нас в Украине тоже самое , все проекты по прокладке слаботочки не согласовывают пожарники... Подскажите какой кабель можно использовать теперь?

2Наташ@ например хотя это лучше выяснять у ваших пожарников

спасибо. А оптический кабель есть?

А если прокладывать NYM с маркировкой VDE (Севкабелевский) - у меня запас километров 6, это что тоже вне закона?
Он ведь вроде как тоже НГ ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

asogor написал :
Он ведь вроде как тоже НГ ?

Все NYM НГ при одиночной прокладке, а не пучком ( по кабельным лоткам, например ) и имеют пожарный сертификат.

asogor написал :
А если прокладывать NYM с маркировкой VDE (Севкабелевский) - у меня запас километров 6, это что тоже вне закона?

Да, -вне закона. Пока, то есть временно...
Забудьте, кабель по VDE имеет(должен иметь) европейский сертификат, а не Российский. Вот как VDE сегодня согласуется с Росстандартом - вопрос?

avmal написал :
Все NYM НГ при одиночной прокладке, а не пучком ( по кабельным лоткам, например ) и имеют пожарный сертификат.

Да, они не сертифицированы в России по нормам ПРГП2. Для параллельной прокладки, это даже- "не пучком". На "пучок" сертификацию еще не изобрели.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12200

avmal написал :
Все NYM НГ при одиночной прокладке, а не пучком ( по кабельным лоткам, например ) и имеют пожарный сертификат.

увы, не в жилых и общественных зданиях...

Непонятно только если проводить в жилых домах можно только ВВГнг-ls , то почему у нас его вообще нет в продаже зато свободно лежат ПУНП, и ему подобные

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

юра Т написал :
увы, не в жилых и общественных зданиях...

Если вы обратите внимание, то речь в этом ГОСТе идёт о недопустимости применения НГ в жилых и общественных зданиях при групповой прокладке. Более того, если учесть, что практически вся проводка в жилых помещениях уходит в стяжку или под штукатурку, то вопрос про НГ вообще снимается.

Вот сейчас делаем дом там по проекту 3-4 группы +плита 6мм2 пучком выходят из квартиры и под гипсокартонным коробом заводятся в подъездный щит. 4 квартиры на площадке. Сверху у этажного щита такая "борода" проводов, это групповая прокладка или нет?
По объектам которые сейчас в работе вопросов нет - проекты утверждены.
А как будет потом, вот это интересно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12200

avmal написал :
Если вы обратите внимание, то речь в этом ГОСТе идёт о недопустимости применения НГ в жилых и общественных зданиях при групповой прокладке. Более того, если учесть, что практически вся проводка в жилых помещениях уходит в стяжку или под штукатурку, то вопрос про НГ вообще снимается.

Вы вот это Инспекторам докажите... в ГОСТе четко указано НГ ls, не меньше! ...при пожаре прогревается и выгорает всё, не важно под штукатуркой или над, речь идет не о электроснабжении а о безопасности людей

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

asogor написал :
Сверху у этажного щита такая "борода" проводов, это групповая прокладка или нет?

Судя по всему групповая. А вообще, сам чёрт ногу сейчас сломит во всех этих запретах и разрешениях. В новостройках все стояки ПВ-3 идут. Квартирная разводка процентов на 90 ПВ-1 в полиэтиленовых трубах, а оставшиеся 10 процентов уверяют, что ВВГнг, но поди проверь, если маркировка напрочь отсутствует. Может и ПУНП ... И всё сдаётся-принимается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

юра Т написал :
...при пожаре прогревается и выгорает всё, не важно под штукатуркой или над

Считаете, что слой штукатурки более пожароопасен, чем ПВХ с добавками? А потом, если вся мебель уже сгорела, то вроде бы как и черт с ней с проводкой.

avmal написал :
А вообще, сам чёрт ногу сейчас сломит во всех этих запретах и разрешениях.

Это -да. Сводится к умению трактовать многочисленные инструкции.

avmal написал :
И всё сдаётся-принимается.

В свете закона "О борьбе с коррупциеей" : продается - покупается. И плевать на какие-то "бумажки", кроме дензнаков естественно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12200

avmal написал :
Считаете, что слой штукатурки более пожароопасен, чем ПВХ с добавками?

...Большинство людей погибает не в огне, а задохнувшись угарным дымом. на это, я так понимаю, и направлен данный ГОСТ...

avmal написал :
Считаете, что слой штукатурки более пожароопасен, чем ПВХ с добавками?

Это не мы... Так:

юра Т написал :
в ГОСТе четко указано НГ ls, не меньше!

И без указания способа прокладки. Может и сделают "патч" какой нибудь к ГОСТу, но пока без вариантов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
Может и сделают "патч" какой нибудь к ГОСТу, но пока без вариантов.

А пока кладут ПВ-1 без всяких индексов в полиэтиленовых трубах ...

avmal написал :
А пока кладут ПВ-1 без всяких индексов в полиэтиленовых трубах ...

Канешно.. Ложат и на ГОСТы, и в карман кладут. Как без этого, в нашей раше..
Но ведь, это не пример для подражания.
Хм, как со стояками быть, вопрос? Ведь ПВ-3 крупного сечения в ПВХ гофре в основном рисуют. Да и кабелей крупных сечений с индексами нг-LS что-не видать.
"Забить" и забыть ? Не кошерно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12200

avmal написал :
А пока кладут ПВ-1 без всяких индексов в полиэтиленовых трубах ...

ничего... и до вас дойдет "цивилизация"...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
"Забить" и забыть ? Не кошерно...

Не кошерно, но зато реалистично.

юра Т написал :
и до вас дойдет "цивилизация"...

Вообще-то, именно от нас она и идёт ...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ВВГ без индексов в квартире (в штрабе, один или несколько) - таки криминал?

ну да если после 2009г то выковыривать, а если с 40-го то можно и оставить

380 написал :
Где они его только нашли

как раз ls найти проблема а ПУНП шо алюминиевый шо медный шо ваще ни пойми из чего сделанный у нас например в любом магазине