Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

14.03.2010 в 22:01:31

Kamikaze написал : ... "квартирный" нулевой защитный проводник РЕ ("третий провод") подключен к шине РЕ этажного щита (ЩЭ). Шина РЕ ЩЭ подключена к нулевому защитному проводнику РЕ стояка ("пятый провод"). ...главная СУП, соединяющая вводной PEN-проводник, все металлические трубопроводы, ж/б фундамент и т.д...

А в это "и т.д." входит корпуса(-ы) ЩЭ? Или этот корпус "висит" в воздухе? И как с соединением локальной шины РЕ (в ЩЭ) с корпусом ЩЭ? Надо?

ПС. Ессно, подразумевалось, что стояк РЕ соединен с шиной РЕ ЩЭ :)

0
mascot71
mascot71
Местный

Регистрация: 28.11.2009

Ярославль

Сообщений: 348

14.03.2010 в 22:05:41

2Kamikaze Исчерпывающе как всегда. Ну виноват, упростил маленько.

0
mascot71
mascot71
Местный

Регистрация: 28.11.2009

Ярославль

Сообщений: 348

14.03.2010 в 22:11:23

2Dachnik77 Если N независимые т.е. каждой квартире свою шинку, то как соседская фаза к Вам пролезет при отгорании Вашего ноля

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.03.2010 в 22:34:01

Dachnik77 написал : А в это "и т.д." входит корпуса(-ы) ЩЭ?

В "и т.д." входят сторонние проводящие части, т.е. не имеющие непосредственного отношения к электроустановке.

Dachnik77 написал : Или этот корпус "висит" в воздухе?

Угу. Только занулен РЕ-проводником стояка.

Dachnik77 написал : И как с соединением локальной шины РЕ (в ЩЭ) с корпусом ЩЭ? Надо?

Обязательно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

14.03.2010 в 22:36:15

mascot71 написал : Если N независимые т.е. каждой квартире свою шинку, то как соседская фаза к Вам пролезет при отгорании Вашего ноля

Полагаю, что если нуль и будет отгорать, то в том месте, где высокая т-ра, а именно - в пучке, соединенном к "ореху": именно там МОЖЕТ быть самый высокий ток (вне зависимости от "разброса" соседей по фазам - кто знает, кто как "топит"?) и самый плохой контакт. Не знаю скручен ли пучок, или нет, но при отгорании остнется он "в конткте". Дальше - на всех индивидуальных шинках нуля - единый потенциал и все зависит от включенных нагрузок у соседей (при подключении к разным фазам).

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

14.03.2010 в 22:39:49

Kamikaze написал : ...Только занулен РЕ-проводником стояка...

А как же тогда на нем делили PEN на PE и N (для плиты) до реконструкции? И разве ПУЭ не требут заземления точки разделения PEN?

0
Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

14.03.2010 в 22:56:26

Kamikaze написал : Цитата:

Dachnik77 написал : Или этот корпус "висит" в воздухе?

Угу. Только занулен РЕ-проводником стояка.

Кстати, щас посмотрел ПУЭ: 1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается. А судя по определениям: 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности. .. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

РЕ и проводник СУП - это разные вещи. И заставлять РЕ стояка быть защитным проводником СУП - нельзя! Т.е. Кормпус ЩЭ должен иметь ОТДЕЛЬНЫЙ защитный проводник уравнивания потенциалов, т.е. "заземлен"

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.03.2010 в 23:06:44

Dachnik77 написал : А как же тогда на нем делили PEN на PE и N (для плиты) до реконструкции?

Элементарно :)

Dachnik77 написал : И разве ПУЭ не требут заземления точки разделения PEN?

Нет.

Нейтраль тр-ра должна быть заземлена. Причин/целей две: во-первых, это заземление электроустановки напряжением 10(6)кВ (на случай пробоя/замыкания высшего напряжения на корпус тр-ра). Да-да, в установках среднего и высокого напряжения применяется именно заземление. Во-вторых, надежное заземление нейтрали должно обеспечить безопасный потенциал нейтрали при случайном замыкании фазы на землю, например, при обрыве фазного провода ВЛ и падении его на землю (благодаря тому, что сопротивление преднамеренного заземления нейтрали гораздо меньше сопротивления случайного замыкания на землю). А дальше в сети ниже 1000В применяется защитное зануление. Повторное заземление нейтрали приветствуется, в некоторых случаях оно является обязательным (например, на вводе в здание с ВЛ), но в общем случае разделение PEN на РЕ и N не является чем-то фантастическим и обязательно требующим повторного заземления.

Представим на минутку, что место разделения PEN (ЩЭ или даже ВРУ) заземлено, но произошли обрыв PEN (после этого РЕ и щиток перестал быть занулен и остался лишь заземлен) и замыкание фазы на корпус щитка. Пусть даже сопротивление повторного заземления составляет 4 Ома (норматив 30 Ом), а заземление нейтрали - идеальное. Даже в этом случае ток замыкания составит 220/4=55А. Понятно, что при защите стояка вставками или автоматом на ток 100-250А они не сработают и щиток и весь РЕ после места обрыва PEN, со всем присоединенным оборудованием, длительное время будет под опасным напряжением. Это я к тому, что заземление точки разделения PEN не так уж повышает безопасность, как того хотелось бы. В то же время, если щиток занулен, то при замыкании фазы на щиток получим КЗ, сработает АВ или вставка и линия будет моментально обесточена. Независимо от наличия повторного заземления.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.03.2010 в 23:19:54

Dachnik77 написал : РЕ и проводник СУП - это разные вещи. И заставлять РЕ стояка быть защитным проводником СУП - нельзя! Т.е. Кормпус ЩЭ должен иметь ОТДЕЛЬНЫЙ защитный проводник уравнивания потенциалов, т.е. "заземлен"

Гусь свинье не помеха. Корпус ЩЭ подлежит защитному занулению и нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) стояка, являющийся "продолжением" PEN-проводника фидера с КТП, с этим отлично справляется. Аналогично и для электроприборов в квартирах. В подвале вводной PEN (а с ним - и стояковые РЕ) нужно уравнять со сторонними проводящими частями (чтобы на зануленных "третьим проводом" электроприборах не могло возникнуть напряжение относительно пола на котором стоит человека, а также всяких труб и т.д.) и защитные проводники уравнивания потенциалов (тоже РЕ-проводники) с этим отлично справляются. В ванных комнатах требуется дополнительное уравнивание потенциалов: корпуса электроприборов зануляются РЕ-проводниками групповых линий от щита и, кроме того, выполняется ДСУП (тоже РЕ-проводниками, но "более другими").

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Dachnik77
Dachnik77
Местный

Регистрация: 30.08.2009

Москва

Сообщений: 492

14.03.2010 в 23:20:26

2Kamikaze
Ну мне кажется, коль включен ЩЭ в СУП, то сопротивление ЗУ значения иметь не будет.

Вопрос не в праздном любопытсве, а в переделке (моей части и части шины РЕ) этажного щитка, по сравнению с тем, что было раньше (пост №23). В частности, снял изолированную шинку РЕ (была на верхней рейке - крайняя справа) и переделал (см. аттач. Шина РЕ - обведена красным и на 1 винте привернута к корпусу щитка). По логике вроде сделал правильно. Теперь осталось подтвердить, что и по Правилам :)

0
Вложение
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

15.03.2010 в 00:10:58

Dachnik77 написал : Теперь осталось подтвердить, что и по Правилам

Браво! Оперативно! Маленькое- но! Одного болта М8 - за глаза, а два винтика М4 -мало.. маловато - будет! Все равно - класс!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу