16.12.2014 в 17:36:12
Serg, могли бы вы как представитель производителя, прояснить ситуацию с Maktec. Возможно ли снизить стоимость (не знаю себестоимость или продажную стоимость) инструмента в 2 раза, но при этом оставить все важнейшие компоненты такого же уровня как в Makita, сохранить такой же контроль качества и тд. все слагаемые качественного продукта? И за счёт чего такое возможно.
Serg написал : Я не покупаю Штурм :) И не говорил, что им можно заменить Хилти. Но Бошем - можно.
Таки тут я с вами согласен на все 100, для дома покупать инструмент из 1й группы, ну только если для хобби, лобзик или ещё что то в этом роде, но не перфоратор если только в наследство оставлять.
16.12.2014 в 17:52:50
Corbofos написал : если только в наследство оставлять.
Через 30 лет никто не вспомнит, что отверстия делали перфораторами, будут или лазером прожигать, или ультразвуком вырезать - беззвучно, быстро и аккуратно. Какой смысл в таком наследстве? народ вытаскивает из гаражей дедовские дрели - да, корпус из алюминия, большие тяжелые машины, только работать ими нельзя - изоляция осыпалась, постоянно пробивает, короткозамкнутые витки, а то и на корпус... двойную изоляцию тоже не так давно придумали.
Corbofos написал : Возможно ли снизить стоимость (не знаю себестоимость или продажную стоимость) инструмента в 2 раза, но при этом оставить все важнейшие компоненты такого же уровня как в Makita, сохранить такой же контроль качества и тд. все слагаемые качественного продукта?
Учитывая, что инструмент производится не из любви к искусству, а чтобы получить прибыль - нет. Никто не закладывает рентабельность по два конца. В любом случае снижение себестоимости вдвое это либо новые технологии в производстве (примеры есть, но их очень мало), либо снижение качества. Упрощая и удешевляя приходится жертвовать качеством и потребительскими свойствами. Собственно, ответ на это вопрос лежит на поверхности - если Макитек столь же хорош, как Макита - зачем нужна Макита? Более недорогой инструмент будет продаваться лучше, и прибыли будет больше.
16.12.2014 в 18:03:12
Serg написал : Учитывая, что инструмент производится не из любви к искусству, а чтобы получить прибыль - нет. Никто не закладывает рентабельность по два конца. В любом случае снижение себестоимости вдвое это либо новые технологии в производстве (примеры есть, но их очень мало), либо снижение качества. Упрощая и удешевляя приходится жертвовать качеством и потребительскими свойствами.
А что Вы скажете о оеме, разница в цене может достигать трехкратного размера c оригиналом?
dimonml написал : Зачетный скрин
;)....
16.12.2014 в 18:44:13
Serg написал : Собственно, ответ на это вопрос лежит на поверхности - если Макитек столь же хорош, как Макита - зачем нужна Макита? Более недорогой инструмент будет продаваться лучше, и прибыли будет больше.
Когда у мактека будет что-то напоминающее топовую часть макитовской продукции - тогда да.
с десяток лет назад одни и те же процессоры продавались под двумя именами - Пентиум и Целерон. Якобы была разница в производительности, да вот печаль - это было искусственное ограничение и выправлялось платкой за три копейки. На целероне, даже без учета накладок этих, Интел рубил столько же сколько на Пентиуме. А цена ниже вдвое была. НА ОДНО И ТО ЖЕ, даже не разного цвета. Вот как? Себестоимость одна, производство одно, фирма одна, розничная цена в два раза ниже. А доходы производителя одинаковые.
Тут то же самое, макита по цене макиты не может успешно конкурировать с китайцами, в том числе даже с Интерсколом, который ломит ценник изо всех сил. Потому, что инструмент "на износ" работает в каждой профессии только один, изредка два, а чаще всего это вообще станки работают. А всего работает от пяти до пятнадцати инструментов.
Таким образом, понизив ценник вдвое, Макита под видом Мактек в семеро повышает продажи. Ну не в семеро, конкурента в сегменте "профессионально с низкой интенсивностью" гораздо больше, Интерскол там всякий, но даже повышение в три раза цену "вдвое" отыгрывает. При сохранении качества. Маржа снижается, зато оборот сильно растет.
Да, Макита не нужна. Она это понимает, и поэтому она всякое устарелое и переупрощенное сбагривает в Мактек линейку, где оно обретает новую жизнь. А профи наслаждаются всеми достоинствами профи-инструмента, по его профи-цене, и это нормально - у них свой резон, когда на 10% быстрее = выигранный тендер на распиллиард, то ценник в сколько-то там лишних У. Ю.(-аней) теряется.
А вот другие фирмы делают наоборот: старое и чужое перекрашивают, и продают задорого теперь. ;)
16.12.2014 в 18:49:21
Crazyalone написал : Когда у мактека будет что-то напоминающее топовую часть макитовской продукции - тогда да.
с десяток лет назад одни и те же процессоры продавались под двумя именами - Пентиум и Целерон. Якобы была разница в производительности, да вот печаль - это было искусственное ограничение и выправлялось платкой за три копейки. На целероне, даже без учета накладок этих, Интел рубил столько же сколько на Пентиуме. А цена ниже вдвое была. НА ОДНО И ТО ЖЕ, даже не разного цвета. Вот как? Себестоимость одна, производство одно, фирма одна, розничная цена в два раза ниже. А доходы производителя одинаковые. ;)
В компьютерной индустрии такое сплошь и рядом, и в видеокартах путём перепрошивки получали проф. видеокарты. но это не совсем то, даже совсем не то.
16.12.2014 в 19:07:38
Crazyalone написал : Вот как?
Да очень просто - в цифровой микроэлектронике другая структура затрат и сравнивать с инструментом не выйдет.
Вот прошло время, переходим на новый тех процесс: строим новый завод (старый часто модернизировать не выгодно) и пытаемся этот техпроцесс отладить. Делаем дизайн чипа и начинаем производить (дизайн чипа делается естественно под конкретные производственные мощности). Если объемы производства по данному тех процессу на данном заводе маленькие, то стоимость одного готового изделия большая (так как из пластины получаем очень малый выход годных кристаллов, то есть кристаллов, у которых испорчено менее допустимого число ячеек при заданных частотах). А когда удается на этом заводе производить очень много кристаллов, то выход годных становиться большим и себестоимость производства вашего пентиума несколько центов. Производители после распила пластины на кристаллы тестируют их и могут продавать под разными лейблами (вот один хорошо на большой частоте работает, его подороже, вот этот хуже, его подешевле, а вот у этого половина кеша битая, его будем целероном называть). Но если рынок хочет покупать простых (по сути более бракованных чипов) больше, чем обеспечивает естественным образом производство - производитель может легко маркировать и реально крутые чипы селеронами вводя искусственные ограничения - это никоим образом не увеличивает издержки. Понимаете: дорого все наладить. А когда это сделано, то штампуй, сколько влезет. И это главное принципиальное отличие цифровой микроэлектроники, от всего остального: тут большая часть затрат разовая (наладка техпроцесса, дизайн схем, написание софта), а производство возможно (затраты на каждую единицу продукции) сделать довольно низкими (не будем рассматривать тут патентные издержки: они могут быть очень большими на каждую единицу товара, но это уже к технологиям особо не относиться). В аналоговой электронике это уже не работает: сделать дешево и качественно, какие бы у вас не были объемы невозможно, так как качественный аналоговый компонент дорогой. И тоже самое и в механике (по сути наша тема): Плохой подшипник может быть как дорогим, так и дешевым. А хороший подшипник дешевым сделать не выйдет.
16.12.2014 в 20:19:13
Serg написал : Для частника главное - сервис в доступности, в его городе, за 300км вряд ли кто-то повезет инструмент в ремонт.
Это именно так. В свое время, в конце 90-х купил себе болгарочку, хорошую такую, фирма не из последних. Сломалась на ней кнопка не сразу разумеется, проработала с год, как выяснилось болезнь самой кнопки, не любит пыльных работ. Деталь копеечная, но пришлось заказывать и ждать больше месяца. А так как работа уже начата, пришлось брать другую болгарочку, у неё то же оказалась проблема там где не ждал, щетки, оригинальные проблемно купить, китайский аналог нестабилен по качеству. С тех пор ни когда не беру инструмент с проблемным доступам к оригинальным запчастям и расходке.
Corbofos написал : Человек живёт в Киеве допустим, там есть сервис всех или почти всех представленных фирм, для него эта таблица.
Ну так эту таблицу и назовите. элитный инструмент с высокой ремонтопригодностью в Киеве :)
Corbofos написал : Написано не так, как вы предствили, что Ремонтопригодность = доступность сервиса и деталей.
Вы все понимете буквально? Ну так отремонтируйте что то в сроки и без запчастей. С таким вашим пониманием вам не энциклопедии читать, а журнал веселые ребята в картинках. Или энциклопедию в варианте для особоодаренных, в комиксах.
Corbofos написал : в процессе эксплуатации изделия достигается рациональной системой технического обслуживания и ремонта.
Рационально и подразумевает наличие запчастей в том числе в нужном количестве и в нужное время. Поиск запчастей и ожидание их поставки уже не рационально.
Corbofos написал : Ваши фантазии пожалуйста излагайте на специализированном форуме.
Во как, вы и форум знаете, а я то думаю откуда инструмент для удовольствий :)
Corbofos написал : Вам не понятно, пройдите мимо, будут пользоваться те кому понятно.
А кому понятно? Кто и что может понять из вашего детища?
Corbofos написал : Это два стереотипа поведения, один заключается в том, что бы купить хорошую, надёжную вещь, пусть дороже, но на основании статистики иметь относительную гарантию от скорой поломки, пользоваться и получать в том числе удовольствие, от продуманности и других качеств инструмента. Этот стереотип подходит частному лицу.
Скорая поломка или не скорая, все очень и очень расплывчато. Даже самый надежный инструмент, из элитной группы по вашему пониманию, имеет свойства ломаться в самое неподходящее время. Как и иметь брак. Примеры на этом форуме уже были и с "забыли поставить подшипник" и "кнопка стопора сломалась", и "крутится, но не пилит". Все остальное демагогия.
Corbofos написал : Моя таблица расчитана на частного покупателя.
не расчитана. Она расчитана на продавца. что бы ему проще было убедить купить что либо. :)
Corbofos написал : Давите конкретикой.
Вы же её в упор не замечаете. Я вам русским по белому написал. Нижний ценовой диапазон некоторых брендов который вы внесли в проф не соответствует вашему же понятию профинструмента. Не называть же вам модели конкретно. Хотя и конкретно модели называл, про пилки хитачи, которые при профприменении для поперечных распилов переживают три-четыре комплекта щеток, а в быту бывает и половину родных не переживут. Или вон в некоторых модельках пил у одного профбренда, по вашему мнению опять же, для замены кабеля нужно полпилы разобрать. такая вот ремонтопригодность.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
