Сварочный инвертор ВДС 205 Шмель (Энергия) Отзывы и вопросы

bearbc написал : Спасибо Сварофил. 205 видел в работе-очень понравился. Волнует вопрос плавающего напряжения 220В на даче. Напряжение занижено порядка 190-210В, боюсь жечь аппарат. Проверка на стенде с латром-это одно, а реальная сеть-это постоянная перемена напряжения
из-за включенных сварок,бетономешалок и остальных агрегатов. Интересует, сможет ВДС160 выдерживать зти перепады,других производителей горели. Это было связано с подбором деталей выходных инверторов.

Вернулся с морей! Крым здорово очищает мозги, легкие и эмоциональное состояние, рекомендую!!!

Что касаемо аппарата при работе от не стабильной сети - именно на это мы и делали упор. Само собой - при аномально большом напряжении (более 270 вольт, скажем попадание под удар молнии) мы не можем гарантировать целостность аппарата. В обновленный ВДС-160 будем встраивать эту защиту как стандартную опцию! А по поводу включения/выключения мешалок и помогалок на сети вместе с инвертором - да на здоровье!!!!
Связано это не с подбором деталей а с пониманием того что мы хотим производить и продавать, а так же расчет режимов для соответствия желаний и конечного продукта. А потом тесты и еще раз тесты, в том числе с выездом на сильные и слабые сети. И только потом продажа и реклама.

bearbc написал : с латром-это одно, а реальная сеть-это постоянная перемена напряжения

Повторюсь: немалая стоимость агрегатов "Энергии", не от жадности её работников а от количества и качества, вложенных в них, деталек и человеческого труда. Ну не могут наши спецы, после "военки" сооружать что-то упрощённо-облегчённое, без запаса живучести! Так что даже при форсмажоре, в виде молний, потопов и т.п. в 95% случаев, можно восстановить аппарат за разумную цену а не утилизировать на свалку. П.С: Латры, используемые при испытаниях, не децкие, имеюцца фото- выложу позже. Удачи.

коли буде цей інвенторний полуавтомат і на скількі він буде Ампер якім буде ПВ і скилько кіл

И ЛАТР не маленький, да и программка, гонятельная внутрях установлена...

happym написал : Така історія з Шмелем 160. Пагано гаситься дуга. Спочатку думав руки з одного місця, й також грішив на електроди. Дійшов висновку, що такий прикол в самому апараті.

в соседней ветка ПАТОН
Это никак не форсаж дуги! Описанная ситуация является абсолютно точным признаком стабилизатора тока реализованного в вольтамперной характеристике источника (к слову, её намного проще схемотехнически реализовать ). С первого взгляда это кажется замечательным, но не тут то было! Любой опытный сварщик знает как важно в нужный и точный момент остановить дугу, для этого ему достаточно оттянуть конец электрода на далеко не большое расстояние и процесс сварки у него должен прекратится. А в этом случае как раз не так просто и сделать, приходится делать большой замах, чтобы остановиться, при этом часто происходит «обпаливание» факелом дуги околошовной зоны и всего близлежащего, потому что длинная дуга становится малоуправляема. А новичкам в кайф даже это, дуга не хочет погасать, как хорошо, а то что "кавелыки" вокруг, да пайдет!

Приобрел Шмеля 205-го. В с равнении со старым трансом - небо и земля. До этого момента инвертором не варил. Вчера на работу приобрел инвертор Deca MMA MOS 170 GEN (почему именно этот - потому, что у фирмы с которой работаем были именно этой марки) и сразу было с чем сравнить. По сварке электродом 4 мм примерно одинаково (я любитель, может чего не догоняю еще), скоро выйдет с отпуска наш сварщик - отдам ему оба аппарата пусть погоняет. Но вот на резке той же 4-кой отличия существенные в сторону Шмеля (тут сказывается мощность аппарата, Шмель -макс. 200 А, Дека - макс. 160 А). Скоро будем варить ферму - отпишусь еще.

Sdisi написал : в соседней ветка Это никак не форсаж дуги!

Вопрос, почему в соседней ветке, если это касается этой ветки!? Да, это характеристика источника. Изначально, когда характеристика была "заточена" под "короткую" дугу, было много нареканий потребителя. Посему, исходя из специфики работы и квалификации работающих, на ВДС-160, реализовали более "эластичную" дугу. Спецу надо потрудится, зато основной(по количеству) группе сварных раздолье: электроды прогревать не надо, краску с деталек сдирать не надо, даже чернозём можно оставить в сварочной ванне:eek:.

mans_2008 написал : ...приобрел инвертор Deca MMA MOS 170 GEN....я любитель, может чего не догоняю еще

... А не надо быть суперпрофи, Марией Кюри или Лобачевским, чтобы понять разницу шириной в пропасть: Потребляемая мощность ВДС-205 -6400 Вт./ цена грн.3050 ВДС-160 -4500 Вт./ 2550 Deca MOS-170 -3500 Вт./ 3700. Соответсвенно, в выходных параметрах, либо кто-то привирает либо в изделии задействованы дополнительные источники энергии неземного происхождения.:a

сварофил В Руководстве Deca MOS-170 написано что подключать к генератору нужно не менее 6 кВА, т.е. максимальная мощность никак не 3,5 кВт а порядка 5500 кВт. На самом инверторе вроде указана мощность, ПВ и прочие х-ки, гляну - напишу. Кстати вопрос по ходу: имеетмя генратор мощностью 2800 Вт, на каком токе и каким максимальным электродом можно варить от этого генератора Шмелем 205? Потестирую Шмеля 205 и Deca MOS-170 в этом вопросе.

Параметры на MOSа я взял с инэта, может где ошибка :confused:. Но кроме этого, видел эти штуки разобранными в ремонте,- вещь очень технологичная и суперрациональная ( со стороны производителя ). Последняя вышла из строя от попадания внутрь металлической стружки. Меди-ни одного миллиграмма запаса, всё под расчёт, но перегрузом завалить нереально, куча датчиков, в случае чего, уводящих в защиту. Насчёт 205-го от генератора 2,8 кВа точно не скажу, надо пробовать. Был конкретный интерес у клиента на генератор 2 кВа. Он выбрал ВДС160 под 3-ку, но впоследствии перешёл на 2-ку, для его работ хватает, да говорит расход бензина значительно меньше. http://www.youtube.com/watch?v=-1NOoUiLlyA

Sdisi написал : коли буде цей інвенторний полуавтомат і на скількі він буде Ампер якім буде ПВ і скилько кіл

Расчётные данные: ПВ 50% при 160А, вес 18кг. моноблок. Январь 2012г.

Полуавтоматы "Энергии" как-раз и отличаются тем, что не "просаживают" сеть. Схематически они построены так, что включают/выключают "вторичку" а не весь трансформатор. Это воплотить дороже, но зато соседи не пишут жалоб и не предъявляют для оплаты сгоревшую быттехнику. Все, в основном, питаются от бытовых 16А. розеток. Особо мягки для сетей ПДГ 215 и 216(на 380В.), их и берут, там где есть эти проблемы со слабыми сетями.

Сегодня купил "Шмеля". Сам в шоке так как никогда сваркой не занимался... Вопрос пока возник один: в паспорте указано, что на задней стенке имеется держатель предохранителя. Его не обнаружил, собственно как и предохранителя. Так задумано?

З.Ы. Очень добродушный коллектив "ЭНЕРГИИ" - порадовало!

artmouse написал : З.Ы. Очень добродушный коллектив "ЭНЕРГИИ" - порадовало!

Спасибо за оценку. К этому и стремимся:). Насчёт предохранителя не переживайте, он есть, только установлен внутри, на плате. Т.к. он более технологичный нежели потребительский, т.е. если он сгорает, знать в схеме кака-то проблемка и потребителю туда лезть с "жучками" не след. В техпаспорте остался оттого, что технологические изменения вносятся быстрее, нежели печатается документация:swoon. Удачи Вам.

сварофил, Сегодня пробовал варить ;) Думал, что дуга это, что-то страшное и поиск ее займет пол жизни. Но! Слегка прикоснувшись к металлу зажглась дуга... и это первый мой сварочный опыт. Подскажите пожалуйста по электродам для шмеля... какие рекомендуете (ну для ламера :o ) сегодня опробовал доступные в нашем магазине МОНОЛИТ Э46 РЦ-3-УД... Спасибо!

Шмель - животинушка всеядная, посему электроды лучшее подбирать "для души" и для определённых задач. Для домашне-бытового использования подходят любые, универсальные(постоянка/переменка) электроды типа АНО или МР. Винницкий "Монолит"(аналог АНО36)- это даже круто. Для получения более прочного(вязкого,тугоплавкого,износостойкого и т.д.) соединения, используют более специализированные электроды. Например УОНИ. Но они несколько дороже и главное требовательней к поджигу и хранению, их необходимо прокаливать перед работой...

написал : mans_2008На самом инверторе вроде указана мощность, ПВ и прочие х-ки, гляну - напишу. Кстати вопрос по ходу: имеетмя генратор мощностью 2800 Вт, на каком токе и каким максимальным электродом можно варить от этого генератора Шмелем 205? Потестирую Шмеля 205 и Deca MOS-170 в этом вопросе.

mans_2008 АУ, где Вы? Ну что за напасть, как только происходит приобретение девайса от "Энергии", так сразу обладатель уходит в подполье!

сварофил написал : как только происходит приобретение девайса от "Энергии", так сразу обладатель уходит в подполье!

Дык оне просто балдеют от сварки, какие там форумы!;)

И впрямь уже думаю может излучения какие, новые, транквилизирующие?! Так нет, регулярно наблюдаю давнешних клиентов, из окресностей Запорожья:confused:

сварофил написал : И впрямь уже думаю может излучения какие, новые, транквилизирующие?! Так нет, регулярно наблюдаю давнешних клиентов, из окресностей Запорожья:confused:

Да нет излучений никаких... Насмотревшись учебного видео по сварке и начитавшись литературы принялся за дело (учился... ну там ванную пытался увидеть... швы разные). Металл лист 4мм с прорезями, электрод 3ка Монолит, полярность обратная, ток порядка 100А. Побывал разные швы, стыки... В общем 45 электродов подряд практически без остановки (не считая отбивание шлака): один шов - один электрод. Ничего не перегрелось и не выключилось. :applause: Теперь запасаюсь металлом и буду обновлять забор! Инвертором доволен!

artmouse написал : Да нет излучений никаких...Инвертором доволен!

Без претензий! Просто смотря на другие ветки диву даёшься сколько народ пишет! Ну понятно есть модели массовые и по огромному количеству пользователей большая переписка...Моя версия "скромности" ветки ВДС205, солидарна с Вашим ответом: берёт человек беспроблемный аппарат и остаётся ему только работать им или осваивать основы работы. А писательство, типа,- для писателей;).

Странное совмещение происходит... из соседней ветки...

Глядя на картинку, невольно всплывает в сознании девиз Китая о копировании только востребованного продукта. Видать и в правду мы попали в то самое «Золотое Сечение» цены, дизайна и функционала, приятно наблюдать последователей этого не легкого дела. ЗЫ – решительный шаг вперед, это как правило – хороший пинок под зад. Спасибо, намек поняли :)

Klim_1, а в чём сходство-то? Я например нашёл восемь отличий. Да я думаю, что и ТХ у них разные.

Klim_1 написал : о копировании

Внутри-то вообще не похожи. А внешне - посмотрите на стиралки, пылесосы, телики :)

7351 написал : Внутри-то вообще не похожи. А внешне - посмотрите на стиралки, пылесосы, телики :)

Поддерживаю, кроме габаритов сходства никакого, особенно внутри. Но Шмель вроде как уже нам родной, а этот еще щупать надо.

morgmail написал : Klim_1, а в чём сходство-то? Я например нашёл восемь отличий. Да я думаю, что и ТХ у них разные.

Ну да... но по правилам игры нужно найти не менее 10 отличий :) И ТХ верно заметили... у Атом на максимальном токе не отключается по перегреву. Но там 160А, у нас же 200А и вырубить его на 160А нереально даже летом! Вчера шутки ради дали джазу - 7 электродов Ф-4мм на максимальном токе с утапливанием в толстый металл (сварщик сказал что это самый тяжелый режим). Далее сварщика остановил нагрев держака и лень :) Хотя Я без наезда, а скажем в похвалу! И нам где то даже льстит что наш дизайн и некоторые конструктивные элементы были повторены (уж я то заметил) :)

Klim_1 написал : ...на максимальном токе с утапливанием в толстый металл (сварщик сказал что это самый тяжелый режим)...

Klim, не согласен. У вашего аппарата на максимальном токе форсаж отсутствует, а т.к. ВАХ круто-падающая, то при утапливании электрода напряжение падает, но ток при этом растет мало. Этот режим наоборот, более облегченный. Более тяжелый, когда держать дугу длиннее, тогда напряжение дуги намного превышает номинальное, ток при этом падает незначительно. Попробую пояснить: допустим, что крутизна ВАХ 1В/А, для 200А напряжение дуги соответствует 28В (номинальное значение), тогда если при утапливании электрода напряжение снизится до 20В, то ток составит 208А - мощность на дуге 4160кВт. Если держать дугу длиннее, к примеру напряжение увеличивается до 36В, тогда ток составит 192А - мощность на дуге 6912кВт. На номинальных значениях тока и напряжения мощность составляет 5600кВт. Для любой другой крутизне ВАХ будет подобная ситуация. По этой причине очень сложно сравнивать между собой инверторы, если варят разные сварщики. Это относится к любому сварочнику, поэтому прошу не воспринимать это как наезд или критику, наоборот. Я тут по неосторожности задал пару вопросов создателю ССВА, на меня практически было вывернуто гору мусора, поэтому я теперь предупреждаю, что в моих коментариях нет злого умысла.

Klim_1 написал : Вчера шутки ради дали джазу - 7 электродов Ф-4мм на максимальном токе

Видео можно? А то ИССТовоятели месяца два назад обещали показать как их детище на пониженном напряжение УОНИ жгёт, по сей день жду;) П.С. Я своего китайца даже в жару на 200ах ампериях в защиту загнать не могу, проводка горит, а он никак не отрубается.

morgmail написал : Видео можно? П.С. Я своего китайца даже в жару на 200ах ампериях в защиту загнать не могу, проводка горит, а он никак не отрубается.

Солидарен! Молвил слово- ответь! (Сними- покажи). С китайцами знакомы: их "устаревшая" серия ZX хоть и увесиста, зато радиаторы дают фору многим конкурентам.

morgmail написал : Видео можно? А то ИССТовоятели месяца два назад обещали показать как их детище на пониженном напряжение УОНИ жгёт, по сей день жду;) П.С. Я своего китайца даже в жару на 200ах ампериях в защиту загнать не могу, проводка горит, а он никак не отрубается.

Покажи и ты пожалуйста,как все это происходило.