Сварочный инвертор ВДС 205 Шмель (Энергия) Отзывы и вопросы

дикий мужик написал : Пико162, у которого высокое напряжение холостого хода (~110B), варит жёстко (фрониус транспокет, фэб какой-то там), а вот аппарат с напряжением холостого хода порядка 50-60 вольт варит мягче?

Не... не так

Klim_1 написал : Что такое жесткость дуги - это опять же нижняя часть наклона ВАХ.

А по поводу:

дикий мужик написал : что ещё определяет напряжение холостого хода?

Это технологические параметры, задаваемые конструктором. Если всё же интересно - в кратце: Мостовая силовая схема - аппарат имеет напряжение ХХ 50-60 вольт но варит достаточно мягко, именно из-за особенностей этой силовой схемы. Заставить мост дружить со сваркой - тяжело (но при наличии извилин - выполнимо), потому как дуга - это резкопеременная нагрузка с частыми и быстрыми переходами ХХ - КЗ. И там где мост может годами работать на постоянную нагрузку - на дуге ему тяжело. Поэтому мосты (надежные) - строят в основном именитые фирмы с крупным штатом разработчиков и с соответствующей ценой. Китай пока не рассматриваем. Полумост - по типу компьютерного БП - совмещает свойства моста и простоты. Но есть нюансы связанные именно с серийностью для производства. Поэтому предпочитают косые мосты. Косой мост - имеет высокое напряжение ХХ, но варит немного жестче (хотя всё зависит от разработчика). Зато практически не убиваем по своей специфике. Всё. На этом заканчиваются свойства топологий источников и начинается работа конструктора, от которой всё остальное и зависит :)

morgmail написал : В корне не согласен с этим утверждением. На моих китайцах и Форсаже 161ом холостой ход 56 и 55-70В. и длинную дугу держат отлично.

Тут я написал грубо, потому как в трех предложениях учесть все нюансы нереально. Это издержки краткости :)

morgmail написал : В корне не согласен с этим утверждением. На моих китайцах и Форсаже 161ом холостой ход 56 и 55-70В. и длинную дугу держат отлично.

Это объяснимо. Про Форсаж не скажу, а вот в китайцах в основном силовая часть построена по мостовой схеме и ВАХ там без наклона, т.е. вертикальная, мягкая. Такая ВАХ больше соответствует ТИГ, ну, и имеются сложности, что бы добиться от моста жесткие характеристики, это скорее всего и имел в виду Клим. Здесь прямая зависимость, чем мягче ВАХ, тем длиннее дуга. Про холостой ход Клим уже сказал, единственное, что хотел добавить, чем выше ХХ, тем комфортнее будет себя чувствовать аппарат на пониженных напряжениях, особенно это заметно на УОНИях. Кстати, даже с дорогими аппаратами китайцы не заморачиваются и этому пример Jasic, тупо стабилизатор тока. А вот Фрониусы со своим мостом делают наклон до 1В/1А, поэтому они и хавают целлюлозу. Еще одно, чем меньше ток, тем длиннее дуга. Это хорошо видно, если глянуть на семейство ВАХ сварочного аппарата.

Veha написал : Такая ВАХ больше соответствует ТИГ

Получается, если нужна "мягкая" дуга, просто переключить аппарат в режим TIG и варить в своё удовольствие :)

7351 написал : Получается, если нужна "мягкая" дуга, просто переключить аппарат в режим TIG и варить в своё удовольствие :)

Нет! Режим ТИГ не допускает КЗ. И аппарат при низких напряжениях отключает ток! А вот характеристика ТИГ у многих производителей не отличается совсем от ММА (т.е. от электрода).

7351 написал : Получается, если нужна "мягкая" дуга, просто переключить аппарат в режим TIG и варить в своё удовольствие :)

Не всегда, в этом режиме отключаются все помогалки (горячий старт и форсаж), во всяком случае, так в Патонах, но в ближайшее время они сделают так, что управлять помогалками/мешалками будет отдельная клавиша, вот тогда действительно будет интересно. Как в других аппаратах TIG включается я не могу сказать. А вообще, было бы интересно иметь аппарат с 4-мя крутилками - ток, форсаж, горячий старт и наклон ВАХ, тогда и переключателей не надо, любой режим можно самому настроить.

Klim_1 написал : А вот характеристика ТИГ у многих производителей не отличается совсем от ММА (т.е. от электрода).

Скорее всего, так и есть, т.к. я уже варил в этом режиме.

Klim_1 написал : Режим ТИГ не допускает КЗ

Спасибо, что предупредили. То есть, если в аппарате есть настоящий режим TIG (с изменением ВАХ), то им можно пользоваться только по назначению - я так понял.

Немного кино для интересу!

Сварка в стык двух листов, ржавая сталь 1.5мм и цинковка 1мм. Ток около 50-60А (сварщик в процессе докрутил ток, в начале чуть не хватает, форсаж старается не потушить дугу а основной ток мал). Но в конце опять же сварщик переборщил с током и получил прожиг! Сварщик еще молод и не опытен. Зато видно что не репетировали. Фото лицевой части шва Фото тыльной части шва

Тут сварка в стык двух цинкованных листов около 1мм толщины, прихватили полуавтоматом, потому как начало коробить от тепла. фото тыльной стороны шва

Veha написал : Не всегда, в этом режиме отключаются все помогалки (горячий старт и форсаж), во всяком случае, так в Патонах

Так именно это иногда и нужно :) - простой выход в аппаратах с тублером MMA/TIG

7351 написал : Так именно это иногда и нужно :) - простой выход в аппаратах с тублером MMA/TIG

Да, но есть пару моментов. Тублером MMA/TIG изменяется и жесткость, к тому же увеличивается и длина дуги, поэтому не всегда приемлемо отключать помогалки тублером MMA/TIG.

Veha написал : к тому же увеличивается и длина дуги

А народ кабели на ломы мотает, для увеличения длины дуги, имея такой замечательный тумблер

Klim_1 написал : А вот характеристика ТИГ у многих производителей не отличается совсем от ММА (т.е. от электрода).

О, это новость для меня, ну по крайней мере на моих китайцах (ТИГ-ММА, ТИГ-ММА АС\ДС) отличается, ХХ-42В и на дуге ток поменьше.

morgmail написал : О, это новость для меня, ну по крайней мере на моих китайцах (ТИГ-ММА, ТИГ-ММА АС\ДС) отличается, ХХ-42В и на дуге ток поменьше.

Вам повезло! :)

Veha написал : было бы интересно иметь аппарат с 4-мя крутилками - ток, форсаж, горячий старт и наклон ВАХ, тогда ...

...Тогда круг покупателей резко сократится. Говорю из опыта Шмеля: Клим "зарядил" в него кучу полезностей а рынок не позволяет превышать определённый уровень цены! Вот и приходится довольствоваться минимально возможной рентабельностью. Если-бы каждая крутилочка не просила части себестоимости, на Шмеле их было больше чем 4-ре.:flirt

сварофил написал : ...Тогда круг покупателей резко сократится. Говорю из опыта Шмеля: Клим "зарядил" в него кучу полезностей а рынок не позволяет превышать определённый уровень цены! Вот и приходится довольствоваться минимально возможной рентабельностью. Если-бы каждая крутилочка не просила части себестоимости, на Шмеле их было больше чем 4-ре.:flirt

Ну, это уже к сожалению реалии. Я лишь высказал свои пожелания, понятно, что стоимость будет совсем другая. Попробуйте для пробы выпустить ВДС-205Р.

Клим, благодарю вас за видео. всё наглядно и понятно. аппарат действительно мягко варит и не тянет дугу. мне б такой агрегат летом: как же я замучился с блювельдом, который тянул дугу, прежде чем приспособился варить без прожига.

morgmail, для чего вам аппарат, способный тянуть длинную дугу? могу предположить, что для сварочных работ из неудобных положений.

7351 написал : Спасибо, что предупредили. То есть, если в аппарате есть настоящий режим TIG (с изменением ВАХ), то им можно пользоваться только по назначению - я так понял.

Верно!

дикий мужик написал : morgmail, для чего вам аппарат, способный тянуть длинную дугу?

Для меня это один из критериев оценки сварочника, то биш, если аппарат хорошо держит длинную дугу, значит это уже приличный аппарат. Это моё сугубо личное мнение.

Veha написал : Попробуйте для пробы выпустить ВДС-205Р.

Незнаю какой смысл Вы вкладываете в букву "Р", но хочу заверить, что подобные аппараты(со множеством крутилок) будут проходить ходовые испытания, на "Энергии", в начале 2012года. Но это будет техника для проф.использования, ибо далеко не каждый заморачивается регулировками и тем паче платит за это.:o Исходя из этих соображений и создавался Шмель. Алгоритм его работы настроен таким образом,чтобы качественно соединять металл беря из сети 220В. ВСЁ возможное и при этом на интерфейсе использовать только крутилку мощности и включатель сети.

сварофил написал : Незнаю какой смысл Вы вкладываете в букву "Р", но хочу заверить, что подобные аппараты(со множеством крутилок) будут проходить ходовые испытания, на "Энергии", в начале 2012года. Но это будет техника для проф.использования, ибо далеко не каждый заморачивается регулировками и тем паче платит за это.:o Исходя из этих соображений и создавался Шмель. Алгоритм его работы настроен таким образом,чтобы качественно соединять металл беря из сети 220В. ВСЁ возможное и при этом на интерфейсе использовать только крутилку мощности и включатель сети.

Я хотел написать ВДС-205П (проф.)

сварофил написал : Алгоритм его работы настроен таким образом,чтобы качественно соединять металл беря из сети 220В. ВСЁ возможное и при этом на интерфейсе использовать только крутилку мощности и включатель сети.

Очевидно, что именно в крутилке и заключаецца пресловутая нова-хава от Энергии сварки/Клима. Патамушто предположить наличие именно этой заграничной дамы в специяльном тумблере как-то не представлятся возможным.

Всё очень просто - мы стараемся думать при создании аппарата а не просто "заработало и годится". Решения принимаются коллективно, как по дизайну, так и по функционалу. Может в целом это и есть кновахава??? ;)

Sotrudnik написал : Очевидно, что именно в крутилке...

Отнюдь, "песнь о валкодере" это лишь часть творческого процесса. И главная, евойная роль не ф том изделии, что представлено на этой ветке. А присутствие этой дамы не обязательно сулит экстравагантность. Она может быть скромной но обаятельной ( как в иисте, например), мультиуниверсальной (ссва), но главное, что она ЕСТЬ...Впрочем, в мире, в котором не зазорно производить и продавать копии швейцарских часов, сии речи есть хвилосовией. ...Всё ж скоро выпустим с буквой "Р" или "П", в противовес местечковым отщепенцам и китайской угрозе:yu

Klim_1 ,а при отрицательной температуре шмелем можно пользоватся? какой диапазон.

agent007-81 Работали аппаратом при -20*С (шутки ради). Всё отлично! Ну и микросхемы мы применяем с диапазоном -25 +85*С и повышенной стабильностью работы (пром серия). Одно ограничение - хотя аппарат и покрыт полиуретановым электротехническим лаком, рекомендуем сначала дать ему время акклиматизироваться после резкой смены температуры. К примеру из теплого помещения вынести его на улицу где -20*С и дать ему с пол часа остыть, что бы не было конденсата. То же самое при заносе его с улицы в теплое помещение.

klim 1 ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ КТО НА ФОРУМЕ!!!!У меня на даче напряжение 190-200в,включаю эл.чайник напряжение падает почти на10в.а перспектива не утешительная так как всё больше желающих поселиться постоянно-место удобное.после зимы потекла ёмкость сводой перетаскал кучу трансформаторов и заводских и самодельных все на 3мм.залипают. удалось запаять переделанным со строительного транса 220.\380 вкл. на 220в. Впереди забор и т.д.Понял ,что без инвертора мне не обойтись.Просидел почти всю прошлую неделю на сайтах производителей,ФОРУМАХ,просмотрах видео роликов-тестирование (рассматривал исключительно наших производителей без огляди на цену,подхожу философски "если мне даже не нужно такое хорошее,оно всё равно должно быть хорошее").А решающую роль в выборе сыграли Ваши ответы в теме.Решил покупать ВДС 205 ШМЕЛЯ. 5.12 то есть вчера звоню дилеру Энергии в Мариуполе ответ:аппарат есть,заявленная цена 3050 новогодняя скидка 50гр.проверить на даче не дам,я с этой продажи ни чего не имею,зачем лишние хлопоты.Вспомнил отписку:Если не хочешь влететь покупай у производителя.Звоню дочери,она живёт в Запорожье,говорю едь в ООО Энергия и купи мне самый продвинутый и модернизированный ВДС 250 . Поехала сказали вот Вам самый нафаршированный последней модификации скидки не обсуждаем цена3054гр..Купила за наличные из за упаковки услугой перевозчика не рискнула (могли быть дрова)отправила рейсовым автобусом.И вот уже в 19.30 я стал так сказать щястливым обладателем ШМЕЛЯ,правда на 79гр.дороже обошёлся чем в Мариуполе. В паспорте стоит одна и та же дата выпуска и продажи 5.12.2011г.(с колёс),напряжение ХХ 12в.серийный№2051145. Теперь вопросы.1-й.Чем же нафарширована эта модификация кроме стандартных функций. 2-й. Напряжение на выходе ХХ75в.а не заявленные в паспорте12в.(первое ,что полезло в голову-ОБДУРИЛИ ведь можно и нужно делать корректировки характеристики в паспорте по времени это несколько секунд и никаких нареканий. 3-й. Эта функцияХХ12в. отключена или совсем выброшена из схемы? Тогда зачем?Вы на форуме писали,что эту функцию не ставят только не добросовестные производители которых не волнует безопасность,а только низкая цена на не качественные комплектующие. Варить ещё не успел,при первой возможности поеду на дачу и протестирую. тогда отпишусь.

GURIN написал : 3-й. Эта функцияХХ12в. отключена или совсем выброшена из схемы? Тогда зачем?Вы на форуме писали,что эту функцию не ставят только не добросовестные производители которых не волнует безопасность,а только низкая цена на не качественные комплектующие.

Встречный вопрос. А Вам зачем блок снижения ХХ? Уже давно некоторые производители устанавливают данный блок под заказ, кроме аппаратов для проф. использования, там установлен в обязательном порядке. С блоком снижения ХХ электроды труднее загораются, но при хорошем сетевом напряжении (как на предприятиях) это не так заметно, как при пониженном сетевом напряжении. На моем ВДИ-160Р тоже изначально был установлен блок снижения ХХ, варить он абсолютно не мешает, просто для поджига электрода приходится несколько раз тыкнуть электрод, а вот когда сделали отключаемым блок, то электроды стали зажигаться от первого касания.

Veha написал : А Вам зачем блок снижения ХХ?

Я затрудняюсь сказать,может и не к чему.Но я ссыл аюсь на высказывание klim 1,что это плохо.Потом он говорил,что это временно-доработаем.По этому хотелось бы услышать ответы на заданные вопросы.

Klim_1 написал : ...из теплого помещения вынести его на улицу где -20*С и дать ему с пол часа остыть, что бы не было конденсата...

А какова физика процесса образования конденсата на разогретых поверхностях?

ASN написал : А какова физика

Метафизика