Перекрытие двутавром: какой номер двутавра брать ?

Хотел еще немного написать о разнице в цене монолита и перекрытия двутаврами.

Сетку из арматуры я не учитывал в расценках, примем что она однослойная – тоесть одинаковая для монолита и для конструкции с двутаврами.

Для конструкции с двутаврами. Погонный метр балки № 14 сейчас 11 $. Всего нужно будет 56 м балки (если считать балки у стен – не факт что нужно). Это выходит 616 $ + 10 $ доставка – 626 $. Бетон. Если плита 8 см, то нужно 5 кубометров бетона (на 64 м2). Тоесть 5*70 $ - 350 $ А теперь работа. Я думаю что я сам и скажем 3 разнорабочих сможем без проблем за 5-6 дней подвязать опалубку к двутаврам, разложить арматуру (варить я могу сам), залить и т.д. Разнорабочий в день – пускай 15 $. Тоесть в день по 45 $, 6 * 45 $ - 270 $ Тоесть получается все вместе 626 $ (двутавр) + 5*70 $(бетон) + 6 * 45 $ (работа) = 1246 $.

Для монолита. Два пролета (на рисуне вначале) занимают площадь 64 м2 – учитывая боковые стены, на них также монолит ложится. Чтобы покрыть эту площадь плитой высотой 16 см (не факт что 16 см хватит) нужно 10 кубометров бетона. Куб бетона миксером с доставкой - 70 $. Теперь работа. Здесь нужны уже специалисты. Сам я это не потяну правильно сделать. Сейчас цена за 1м2 (опалубка+армипрование+заливка с миксера) - 30 $ Тоесть получается все вместе 10*70 $ (бетон) + 64*30 $ (работа) = 2620 $.

Разница: 2620- 1246 = 1374 $... Неплохо... И это я еще не учитывал дополнительную арматуру (монолите нужно две сетки из арматуры делать).

Samar написал :

• такое перекрытие не является теплоизолирующим, металл насквозь,

Если брать 14-ку двутавр, то между двутавром и стяжкой можно спокойно положить скажем 3 см пенопласта. Вот и будет теплоизоляция (мостик холода будед прерван)

Samar написал :

• защита металла от коррозии таки необходима, это не просто покраска, а то что советовал

Можно сделать - невопрос. Но это перекрытие цокольного этажа...Тоесть прямых атмосферных воздействий не будет.

Samar написал : Сообщение от Юра-сварщик Обычно в таком типе конструкции перекрытий используют плиты БПР. Например: http://www.petroblok.ru/spb/prod/zhbi-izdelija/bpr.html

Купил бы и установил с удовольствием. Но боюсь ччто у нас их не делают. ...Хотя в случае литья монолита - конструкция будет покрепче. Ведь плита цельная будет ложится на несущие стены - и тоже будет нести нагрузу.

Sharkan написал : Если да - то можно ли например на пролет 3.8 метра положить два куска арматуры по 2.20 м связав их (получается 20 см взаклад). Или арматура должна быить сплошная - разрывать нельзя ?

Перехлест арматуры: вязка - 40 диаметров,сварка - 10 диаметров.

Юра-сварщик написал : Перехлест арматуры: вязка - 40 диаметров,сварка - 10 диаметров.

СПАСИБО!:)

Вот, посчитал балки для пролетов в моем прректе используя программу "Балка" :) Итак, получается следующее.

Если взять за основу нагрузку 500 кг/м2, учитывая вес бетонной плиты 200 кг/м2 (я не думаю что плита будет давать такую нагрузку на двутавр, ведь две ее стороны лежат на двутавре – а две другие на несущих стенах; нагрузка 200 кг/м2 будет если просто положить плиту на двутавры - исправьте меня пожалуйста если я не прав!), то самым простым вариантом будет использовать балку № 16 и укладывать ее как на рисунке вначале топика.

Но я бы наверное сделал по-другому. А именно:

• пролет 3.8 м – балка №14 через 95 см
• пролет 4.45 – по сторонам балки на расстоянии от стен 95 см. А между ними (среднюю часть) – 5 балок №14 через 80см (проходит по нагрузке 473 кг/м2, но правда с коеф. надежности 1.1)

Прокомментируйте пожалуйста :)

Если не секрет, как прогибы считали, я так понял, что будете при заливке ставить подпорки? Будете ставить их с зазорами? Если нет, то ваши расчетные прогибы уже после заливки не означают разрушение бетонной плиты?

Sharkan написал : я не думаю что плита будет давать такую нагрузку на двутавр, ведь две ее стороны лежат на двутавре

Вы как-то неправильно собираете нагрузки...-:) Вот такую книжку купите- http://www.zone-x.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=357572 там есть Ваш расчёт (в простом виде)...

при суммарной нагрузке 500 кг/м2 и шаге балок 95 см, что примерно равно 1 м, погонная нагрузка на балку составит те же 500 кг/мп. для пролета 3.6 метра достаточно дв.14Б1 процент использования несущей способности 55%. прогиб 11 мм. для пролета 4.4 м процент использования того же двутавра 83%, но прогиб 25 мм, что практически равно допустимому, но я бы для себя так делать не стал, потому что этот прогиб буден уже виден, да и перекрытие будет кривовато. Дв. 16Б1 в этом случае даст уже 16 мм прогиба. а вообще постучите в аську 425-715-527 и если буду не очень занят, обязательно подмогну :) и по металлу и по монолиту и армированию

chaiv написал : обязательно подмогну

СПАСИБО! :)

chaiv написал : достаточно дв.14Б1

Для расчета я брал марку "Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239-89", № 14. Я думаю что металобазы торгуют именно такой балкой для строительства (может я не прав ?).
Момент сопротивления у нее будет Wx = 81,70 cm3 (для Б1 Wx = 63,3 cm3).

Касательно нагрузки. Я брал суммарную нагрузку на балку. Тоесть 200 кг/м железобетонная плита - которая лежит двумя сторонами на двутаврах (см. рисунок), а двумя другими на несущих стенах, + 80 кг стяжка 4 см толщиной + 2 кг утеплитеть (ЭППС) + 10 кг ламинат. Ну а остальное (208 кг) -это уже нагрузки типа человеческий вес, мебель и т.д. (согласно СНИПу - там 150 кг/м2 допускается).

Но тут есть ВОПРОС касательно нагрузки "железобетонная плита", она ведь будет лежать двумя сторонами на стенах - а двумя на двутаврах. А теперь сам ВОПРОС: нужно ли брать в расчет нагрузку 200 кг/м (железобетонная плита) - или плита не будет нагружать двутавры ? Наоборот - будет брать нагрузку на себя (опираясь на несущие стены). Тоесть можно ли "200 кг/м железобетонная плита" - из расчета ИСКЛЮЧИТЬ. Ведь мы берем в расчет 200 кг/м плиты считая что она ТОЛЬКО лежит на двутавре, не ложась на стены паралельно двутавру (двутавр ложится 20 см на стену с обеих сторон - и плита так же)...:confused:

АПВ написал : Если не секрет, как прогибы считали, я так понял, что будете при заливке ставить подпорки? Будете ставить их с зазорами? Если нет, то ваши расчетные прогибы уже после заливки не означают разрушение бетонной плиты?

Да какой там секрет - программа считала. А я только исходные параметры задавал.
Подпорки буду ставить без зазоров. 500 кг/м - это уже нагрузка в процессе эксплуатации так сказать. Метонная плита, армированая, должна работать не разрушаясь. Ведь плиты перекрытия домов тоже работают. ИМХО

Михалыч написал : Вот такую книжку купите- http://www.zone-x.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=357572 там есть Ваш расчёт (в простом виде)...

Нету возможности физической пока такую книжку купить...сорри ...

Ну а нагрузки уже считали как могли: и вручную, и программой...:(

Sharkan написал : она ведь будет лежать двумя сторонами на стенах - а двумя на двутаврах.

Если Вы будете лить ПЛИТУ с опорой на стены и длиной 3,6м, то из расчёта можно (и нужно исключить). А в Вашем случае- это не плита, а очень тяжёлое, дорогое и бесполезное заполнение промежутка между балками...-:):) Расчёты ув. 2chaiv в посте №53 повторяют мои. Поэтому для Вашего случая возможно применение балки 14Б1 (пост №6), но с натяжкой и на пролёт 4,4м... Всё уже было... Как нагрузки собирать- в посте №43.

Михалыч написал :

Михалыч написал : Если Вы будете лить ПЛИТУ с опорой на стены и длиной 3,6м, то из расчёта можно (и нужно исключить). А в Вашем случае- это не плита, а очень тяжёлое, дорогое и бесполезное заполнение промежутка между балками...

Спасибо! Ок, назовем это не ПЛИТА - а бетонное, армированое заполнение между балками, заходящее на стены . Пускай будет так. :) Но это "очень тяжёлое, дорогое и бесполезное заполнение промежутка между балками..." возьмет на себя часть нагрузки. И уже тогда нагрузку в 200 кг на метр можноисключить (или уменьшить).

У меня было 2 варианта: монлит или двутавровые балки + "очень тяжёлое, дорогое и бесполезное заполнение промежутка между балками" :)
Я выбрал второе. Поскольку 1) По цене получается в 2 раза дешевлее (см. пост 46). 2) Можно в промежутки между балками запихнуть утеплитель 3) Намного проще и удобнее в монтаже

Sharkan написал : Тоесть можно ли "200 кг/м железобетонная плита" - из расчета ИСКЛЮЧИТЬ.

нельзя, конечно плита частично передаст нагрузку на стены, но на сечение балки это практически не повлияет и не стоит за это заморачиваться

а вообще плита она ж не дура и будет всегда работать по короткому пролету, то есть опираясь на балки, к тому же для пролета 3.6 м толщины 8 см недостаточно можно считать что плита опирается на все 4 стороны только при отношении ее длины к ширине не более 2

Sharkan написал : возьмет на себя часть нагрузки

Нет не возьмёт. Потому что это не плита, а балласт, лежащий на балках. Почему Вы это не можете понять?...

Sharkan написал : 2) Можно в промежутки между балками запихнуть утеплитель

Можно. Но не нужно. Т.к. это бесполезно. Через балки будет промерзать гораздо сильнее. Поэтому заполнение до верха балок нужно чем-то делать не нужным- песок, шлак, керамзит и т.п. А уж выше балок- делать утепление. Хотя в Вашем случае- проще сделать снизу. Приклеить ЭППС.