Роман Валерь
Роман Валерь
Новичок

Регистрация: 16.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 54

18.03.2010 в 22:13:10

Знал, конечно, что такое происходит, но почитав форум понял. что это более серьезная и неприятная штука. чем я подозревал.

Особенно долго и внимательно читал тему, где Атос так и не смог построиться (мои сожаления), и посетила мысль: а почему собственно земля выпихивает бетон. камни, трубы и тд? Наверное потому, что это инородные тела и имеют некоторые характеристики (параметры) отличные от окружающей среды (в данном случае земли) то есть, если уравнять как можно больше характеристик, то и выталкивания не будет (грубо говоря земля себя из себя не выдавливает) Так вот я и хотел спросить, в этом направлении кто нибудь "копал"?

Чисто из спортивного интереса. ЗЫ. Еще подумалось про нанотехнологии, наверно уже засыпаю - бред.

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

18.03.2010 в 22:57:26

Роман Валерь написал : а почему собственно земля выпихивает бетон. камни, трубы и тд?

первая причина-зимнее вспучивание грунта содержащего глину и воду (расширение воды при кристализации (опасно для мелкозаглубленных столбов, фундаментов). Чем теплопроводнее тело (бетон, сталь) находящаеся в грунте тем активние промерзание вокруг него (главное под ним), тем быстрее его выталкивает.
вторая причина-относительно более низкий удельный вес (бассейны, септики-накопители, НУПы связи, подземные ангары (бункера), тоннели). Грунт имеет выталкивающую способность как и жидкость, только более замедленную (активно в плывуне "секунды-минуты на всплытие", менее активно в относительно сухом твердом грунте "до несколько сотен лет").
третья причина-более мелкие частицы стараются занять место под более крупными , сепарация. Пример: положите в сахарницу куски сахара и засыпте сахарным песком (засыпать сахар солью не рекомендую) и потресите сахарницу. Четвертую и пятую причину пусть раскажет кто еще.

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

18.03.2010 в 23:00:57

Видил как всплывает септик. После откачки воды медленно начинает подниматся земля, потом бетонный люк, ... ; 4 человека встают на него-бесполезно. И так почти до ватерлинии за 20 минут. Пристрой ки на столбиках смещаются относительно фундаментальной постройки до 15 см за сезон (за зиму)!

0
Роман Валерь
Роман Валерь
Новичок

Регистрация: 16.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 54

18.03.2010 в 23:07:25

С физикой и химией дружу, даже представляю, как обогащают руду. Вопрос был немного в другой плоскости: нужен материал с прочностью бетона или железа, но который дружил бы с землей, скажем менял свои свойства без потери прочности, оставаясь для грунта "своим", одним целым.

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

18.03.2010 в 23:10:21

Роман Валерь написал : свойства без потери прочности, оставаясь для грунта "своим", одним целым.

Ничего нет проще. Утепление. (для промерзающего вспучивания) или заглубление ниже глубины промерзания. От всплытия, увелечение плотности (например бассейны не сливают на зиму, бункера сцепляют с грунтом плитами)

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

18.03.2010 в 23:13:46

Что я строю, у меня ничего не выперает. Ни бассейны ни фундаменты.

0
yakomiru
yakomiru
Местный

Регистрация: 07.03.2010

Сыктывкар

Сообщений: 341

18.03.2010 в 23:22:40

тогда ничего не надо закапывать... почему "растут" бетонные столбы? физика процесса очень проста: после наступления холодов верхний слой земли замерзает 10-30 см... они "обжимают" твердое тело - столб... далее земля промерзает глубже и начинает расширяться/изменять свои формы...столбик начинает подниматься, а под его подошву попадает грунт... по весне все это тает и столбик "вырастает" на 3-10 см... вот и все... вывод: не надо ничего закапывать :) ... обеспечить закрепление подошвы ниже глубины промерзания, уменьшить возможность "замерзания/прихвата" конструкции грунтом (гидроизоляция или использование прослойки между столбом и грунтом рубероид в неск слоев.) на даче простоял дом на деревянных столбах в рубероиде (столбы пропитаны че-то типа отработки/креозота) около 15 лет... и только потом стало "расти".. оказалось рубероид просто постепенно разрушился от циклов промерзания/оттаивания)

1
Роман Валерь
Роман Валерь
Новичок

Регистрация: 16.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 54

18.03.2010 в 23:24:20

Да расслабьтесь немного. На минуту забудьте про фундаменты и бассейны. Представьте, что у вас в руках нечто похожее на палку, вы ее втыкаете в землю, а через год эта "палка" ни на миллиметр ни вниз ни вверх не ушла - как воткнули, так и стоит. Представляю крики: - Так не бывает. Согласен так не бывает. А из чего должна быть сработана такая "палка" чтобы так работало. Земля ведь тоже не сразу вертелась, а на черепахе стояла (или на чем то еще) и услышать друг друга нельзя было из далека до телефона и телеграфа. Я же не предлагаю кидаться за нобелевкой, просто спрашиваю, никто такими вещами не занимался?

0
MOTR
MOTR
Местный

Регистрация: 17.11.2009

Внуково

Сообщений: 208

18.03.2010 в 23:38:37

Блин теперь не усну :-)))))))))))))))))))))))))))) Читай 2-ой пост чем больше тем лучше

ещё представь что вся земля поднимается в морозы но неравномерно! Почитай про технологию ТИСЭ там всё популярно расписано с картинками

0
Роман Валерь
Роман Валерь
Новичок

Регистрация: 16.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 54

18.03.2010 в 23:44:25

MOTR написал : ещё представь что вся земля поднимается в морозы но неравномерно!

Я могу даже представить, что она и опускается при оттаивании неравномерно, но сосульки из земли не растут из земли (каламбурчик получился) и если конкретный участок грунта не трогать в течение скажем 10 лет - как изменится его уровень и рельеф. Что такое в геологическом масштабе 10 или 100 лет?

0
MOTR
MOTR
Местный

Регистрация: 17.11.2009

Внуково

Сообщений: 208

19.03.2010 в 00:08:20

Только сейчас увидел что вы из Ростова, что вам париться глубина промерзания 1 метр, закопался на 1,1 м и спи спокойно!

рельеф измениться за одну зиму! Я что не пойму куда Вас нужно направить

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу