Экзотические породы девесины

WITUZ написал : шлифовка это пыль

Верно. Но есть, во первых, техника с эффективным пылеудалением. Во-вторых, можно придумать способ закрывания стен плёнкой без повреждения краски.

WITUZ написал : если неровности не будут более 3мм

В третьих, чем больше неровности, тем больше расход клея. Либо - при таком же расходе - тем меньше площадь контакта клея. Клей - это деньги. Маленькая площадь контакта - серьёзный риск.

3 мм - это где? Между соседними листами? На одном метре? В пределах 1 плашки? Локально в глубину?

WITUZ написал : право на жизнь или ПВА в принципе не годится

Честно говоря, я не думаю, что есть повод для беспокойства. Особенно если стяжка была проверена и листы крепились жёстко сразу после нанесения клея. ПВА хорошо работает на пористых основаниях, с фанерой тоже прекрасно. Есть ряд свойств (в частности, что касается водостойкости, эластичности, адгезии к гладким, плотным, невпитывающим поверхностям и т.д.), из-за которых ПВА в его обычной форме не считается паркетным клеем, но .. почитайте про воднодисперсионную паркетную химию.. основа - тот же поливинилацетат, только с добавками.

parquet написал : 3 мм - это где? Между соседними листами? На одном метре? В пределах 1 плашки? Локально в глубину?

Думаю в пределах 1.5-2 м. Массивная доска планируется 150х1600.

parquet написал : Но есть, во первых, техника с эффективным пылеудалением.

Ее эффектвность мне представляется сомнительной. Поэтому и прято решение по укладке массивноой доски под лаком а не штучного паркета, чтобы уйти от пыли при шлифовке-циклевке. Хотя штучный паркет выходит дешевле да и на мой взгляд красивее

WITUZ написал : Ее эффектвность мне представляется сомнительной. Поэтому и прято решение по укладке массивноой доски под лаком а не штучного паркета, чтобы уйти от пыли при шлифовке-циклевке. Хотя штучный паркет выходит дешевле да и на мой взгляд красивее

почему такое предвзятое мнение по шлифовке. http://moiparket.com/ciklevka внизу страницы есть видео. я, нескромно, собственной персоной. Пыль бывает, сказать, что ее нет совсем - неправда, но она бывает в двух случаях: когда пересыпается в мусорный мешок и в начале работы, когда пылесборник принимает рабочее положение (наполняется воздухдом). Если правильно отрегулирована шлифмашина - пыли нет. Перепады в 3 мм - это ОЧЕНЬ много. если на паркете или массиве без покрытия это можно как-то убрать, то массив под лаком требует идеальной поверхности.

moiparket написал : внизу страницы есть видео. я, нескромно, собственной персоной.

Спасибо, познавательно.

WITUZ написал : Думаю в пределах 1.5-2 м.

Это интересно. А как Вы определили этот допуск? Есть какие-то расчёты?

WITUZ написал : Ее эффектвность мне представляется сомнительной

А мне - нет. Наверное, потому что верю тому, что вижу своими глазами и тестирую собственноручно. Эффективность плёнки на стенах также не вызывает сомнений.

WITUZ написал : массивноой доски под лаком а не штучного паркета

Интересно, какой выбор Вам предлагают. А как же массивная доска без покрытия? А штучный паркет под лаком? Если штучный кажется красивее, почему не возьмёте его?

WITUZ написал : Поэтому и прято решение

С Вашего позволения, внесу ещё один фактор. Доску под заводским маслом/лаком укладывают на основание, близкое к идеальному, т.к. скрыть все перепады, щели, трещины и другие дефекты укладки потом практически невозможно. У Вас основание с перепадами и придуманными Вами допусками, шлифовать фанеру не будете, а доска уже готовая.

moiparket написал : Перепады в 3 мм - это ОЧЕНЬ много. если на паркете или массиве без покрытия это можно как-то убрать, то массив под лаком требует идеальной поверхности.

Золотые слова.

Копия обсуждения массива из экзотики из соседней ветки: _____________________________________________________

Сообщение от WITUZ наличие лакового слоя с 4 сторон

Это действительно так и есть. По крайней мере, до сих пор почти все основные китайские поставщики так делали. Кроме тех, кто наклеивал фольгу с обратной стороны доски. Нюанс в том, что с обратной стороны покрывается обычно не более чем 2 слоями, которые собственно относятся к грунтовочным. Конечно, "лаком" это не стоит называть, поскольку покрытие не похоже на верхние слои. Отчасти из-за отсутствия тонкой шлифовки.

Ещё нюанс - это тонировка. Покрытие с обратной стороны включает и тонирующий состав, что позволяет замаскировать истинный цвет древесины. Если оставить обратную сторону натурального цвета - могут возникнуть вопросы. А продавать без тонировки - никто не купит.

Сообщение от WITUZ не влияет ли слой лака на адгезию клея к доске

Влияет, но при использовании соответствующей химии - это не катастрофично. Водный клей в любом случае не стоит брать для экзотики А вот 2К или растворительная химия вполне годится. Здесь стоит заметить, что китайцы, разумеется, всё это придумали не для российского рынка, а для стран, в которых значительная часть покрытий укладывается без клея.

Сообщение от WITUZ Типа влага не проникает , поскольку лак!! везде

Отчасти это верно, но тут стоит заметить, что лак не герметизирует поверхность на 100%. Он позволяет воде стекать и высыхать, не впитываясь. Однако, пары влаги через лак спокойно проникают, поэтому миф о защите с обратной стороны - это наполовину, но миф.

Сообщение от moiparket оч надеюсь и получу официальный ответ. размещу здесь незамедлительно

Мы же понимаем, что ни один поставщик не станет подставлять себя, публикуя невыгодную информацию. Если ответ будет за подписью Владельца компании - тогда это кое-что. Но что-то мне подсказывает, что официальный ответ можно ждать всего лишь от менеджера по продажам, то есть студента.

Ещё лучше, конечно, обратиться официально к изготовителям доски, благо в наше время это не так трудно. Но стоит ли овчинка выделки? Проще сошлифовать покрытие с обратной стороны перед укладкой, если оно так беспокоит

moiparket написал : действительно, доску покрывают всю грунтовочным слоем.

Это не лак, но точный рецепт мне не дали . на адгезию это если и влияет, то только положительно. Естественно, что под такую доску нужно использовать только 2к клеи.

Ноздрев написал : Извините за off.

Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно. Например, где искать заводы производящие "германский" Parketoff, "голландский" Majestik, "английский" Sherwood? Это лет 10 тому назад можно было дозвониться до производителей "обнинского", "бирюлевского" или "майкопского" паркета. Сегодня , пожалуй, только до гигантов, типа Таркета, Карелии.

moiparket написал : давайте подумаем логически Вы часто звоните в mercedes, bmw, audi. или sony, panasonic, samsung?

как человек, который работал в нескольких компаниях-производителях, могу утверждать, что они все стараются дистанцироваться от общения с конечным потребителем. и в сущности должно ли вас волновать, что ниссан делается в Великобритании, Сони, панас в Калининграде, а Самсунг в Калуге? или все произодители должны кричать об этом на каждом углу? я про то, что ко всему надо относиться философски. Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними. хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям.

я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

Ноздрев написал : Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно

Поверьте, всё возможно. Вопрос только необходимости. В 99% случаев это бесполезно, т.к. на практике для лиц и организаций, занимающихся продажей материалов, всё равно нет другого выбора, кроме как работать с поставщиками на локальных рынках, поэтому и волну поднимать ни к чему.

Речь о том, что при желании найти источник грамотной информации - можно. Надо просто здраво оценить свою потребность в этом и найти способ. Когда я писал "в наше время не так трудно", я имел в виду, в частности, наличие информации о поставщиках в интернете. Даже если не найдёте конкретный завод, производящий указанную Вами марку, то наверняка найдёте тот, который на соседней улице и работает с теми же материалами, с той же доской, теми же способами.

А коммерческая тайна, коммерческая информация была во все времена, это естественно. Я и не призываю раскрывать чужие карты, лезть в секреты и делать сенсационные репортажи. Призываю лишь не лениться в сборе информации, быть объективнее, не доверять продавцам, а всегда думать своей головой, знать вопросы, находить ответы и уметь ими пользоваться.

moiparket написал : я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

По сути, мы говорим об одном и том же. Я призываю к тому же. Беда в том, что потребитель не может адекватно оценить ни цену, ни качество товара. Цена выставляется с учётом желания гиперприбыли, себестоимость ужимается всеми способами, естественно качество всегда уходит в минус. Но реклама-то кричит нам об обратном. Дорогие магазины провоцируют на доверие. Вот и мечется покупатель по магазинам, по рынкам, по сайтам.. Слушает "специалистов", продавцов, знакомых.. Ну как обычному человеку разобраться, насколько справедлива цена? Каковы параметры качества? По сути, никак.

moiparket написал : я про то, что ко всему надо относиться философски.
Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними. хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям

Тут всё верно. Философский подход - всегда спасает. Если не пол, то нервы - точно. Умение найти компромисс с собой. Ну зачем ради 10 кв.м. поднимать всё вверх дном? Вопрос в том, качественный ли будет этот "ширпотреб", и что вообще стоит за этим словом. И как научить Покупателей проверять качество.

Есть и другая сторона: европейские поставщики тоже не всегда являются синонимом качества (это если говорить о "настоящей Европе", а не о надписи на ценнике китайского ламината "сделано по немецкой технологии"). Вес рекламаций на паркет из Европы не так велик, поскольку доля чистого европейского товара на паркетном рынке весьма незначительна. А те, кто умудрился купить напрямую в Европе и привезти в РФ (случаи нередки), никогда не признаются, что купили барахло. Между тем это барахло попадается достаточно часто, увы. И цена здесь - не фактор. Многие европейские поставщики, в частности, просто переупаковывают товар, поступающий из других частей света. Даже без отбраковки.

Многие, однако, перерабатывают заготовки в товар, формируя хороший уровень качества. А теперь попробуйте сделать запрос европейскому продавцу по цене и наличию. Лучше продавцу-производителю. Купите виртуально 100 кв.м. доски. Затем сравните цены на паркет с уровнем цен на товары народного потребления. И Вы поймёте, что в большинстве случаев это качественный товар абсолютно крепкого среднего класса. Качественный - потому что строгая система контроля, средние цены - чтобы был спрос.

А "элитность" европейского товара, представленного в России - это ни что иное как желание НАЖИВЫ, игра на доверии Покупателя. В подавляющем большинстве случаев. В подавляющем. Игра, приносящая немалый доход, и поэтому успешно продолжающаяся.

Вывод: хотите качественный пол - не смотрите на ярлыки, на описания. Выясняйте критерии для проверки качества. Пытайте продавцов на предмет соответствия их товара этим критериям. Не ленитесь собирать доп. информацию. Не доверяйте слепо советам "да всё будет хорошо, не волнуйтесь". Не старайтесь сэкономить копейку. Найдите хороших специалистов, оцените для себя их грамотность, попросите помочь с выбором.

Здравствуйте! не можем определиться с выбором паркета. планировали мербау, но дизайнер настаивает на более тёмном дереве. Венге наверное будет очень дорого, да и слишком наверное тёмный пол будет. Подскажите какую можно найти альтернативу. Палисандр, что еще есть из тёмных пород, обладающих максимальной универсальностью. Ещё вопрос, есть ли тёмный мербау?

Дизайн помещений - вообще процесс загадочный. Для подбора цвета придумали крашеный дуб: он достаточно стабилен и может быть тонирован в практически любой цвет. А вот подбирать цвет при помощи породы дерева - на мой взгляд, весьма непрофессионально. Клиенту по этому полу ведь ходить. Жить на нём. А не фотографировать для журнала. Стабильность и надёжность породы, а также качество изготовления здесь - самые главные факторы.

Сообщение от Челнинский Подскажите какую можно найти альтернативу.

А Вы проверьте знания Вашего дизайнера. Пусть он предложит альтернативу, с учётом стоимости и надёжности.

Палисандр - не обладает универсальностью. Это очень красивое, очень твёрдое, текстурное и богатое дерево. Но при этом очень и очень нестабильное. К тому же дорогое (при хорошем качестве цена будет не очень сильно от Венге отличаться). Если не сомневаетесь в качестве материала, стабильности климата и цена не пугает - тогда, конечно, берите.

Тёмный Мербау - есть, но он всё равно находится в красно-коричневой гамме. Он не коричнево-чёрный (Венге) и не коричнево-фиолетовый (Палисандр). http://tngp.ru/gallery/16-merb_AD.jpg Боюсь, без тонировки его не сделать похожим на Венге, а повторить уникальную текстуру Палисандра - вообще не получится. Есть ещё несколько тёмных пород, в том числе коричневые и тёмно-коричневые. Но их трудно рекомендовать по стабильности.

Попробуйте всё-таки решить, какой вес в Вашем решении играет цвет и его натуральность. Если как таковая экзотика не так важна, как "фон" определённого оттенка, может проще остановиться на тонированном дубе?