Реле напряжения: нужна ли двухполюсная коммутация?

Tool написал : Тут в основном обсуждаем последствия для техники, а безопасностью жителей пусть узо займется тем более что узм для этого не предназначено вовсе.

Для техники что фазный что нулевой провод - равноценны. Оба одинаково изолированы от корпуса. Только фазозависимые котлы отопления критичны к такому параметру, и то изоляция все равно равноценна. Кроме того, не все сетевые выключатели разрывают оба проводника питания. Поэтому вывод: для спасения техники вполне достаточно разорвать один из полюсов питания, неважно какой. А вот для безопасности пользователя естественно предпочтительнее коммутировать фазу.:)

ВТБ! написал : А каким документом запрещается в остальных случаях?

Kamikaze уже приводил выдержки из ПУЭ.:o

Пункт?

ppkvin написал : А почему Вы решили что при потенциале ноля в 220 вольт относительно корпуса обязательно будет пробой? В любой технике изоляция обеих силовых вводов РАВНОЦЕННА.

Я указываю на то, что в этом случае пробой(хоть фаза хоть нуль) не исключен.

ppkvin написал : Так если пользователь не прикасается к оборудованию - нет и тока поражения.

Это дело времени. И ток обязательно будет.

Tool написал : Вот! я об этом тоже подумал. Похоже, что это лучший вариант для тех кому надо оба полюса отключить.

Вот уже обсуждали.

ink_mast написал : Сообщение от ppkvin Представьте аварийную ситуацию, в которой двухполюсное реле со слабыми контактами отключило только рабочий ноль, а контакты фазной цепи "залипли". А что представлять, что однополюсное РН в этом случае вообще не сработает, то двух полюсное РН может отключит контактор.

ppkvin написал : Поэтому вывод: для спасения техники вполне достаточно разорвать один из полюсов питания, неважно какой. А вот для безопасности пользователя естественно предпочтительнее коммутировать фазу.

Вот и говорим, что при обрыве нуля, фаза на обоих полюсах их и надо коммутировать.

Все теперь понятно.

Есть еще один плюс в двухполюсном реле - дуга рвется в двух точках. При этом напряжение на контактах снижается вдвое, уменьшается время горения дуги, уменьшается время отключения и повышается износостойкость контактов. Для РН с малым зазором контактов два полюса явно пойдут на пользу. Т.е. убиваем двух зайцев:

1. Повышаем надежность и скорость работы РН.
2. Обеспечиваем реальное отключение (рвем обе фазы). К сожалению, производителям все это не интересно. Они преследуют другие цели. Иначе тема не была бы перенесена. P.S. Надеюсь, никого снова не обидел.:)

miclK написал : Есть еще один плюс в двухполюсном реле - дуга рвется в двух точках.

Тогда и в автоматических выключателях которых 2х полюсные тоже так? Они ведь срабатывают даже при превышению тока по одному проводу.

miclK написал : К сожалению, производителям все это не интересно. Они преследуют другие цели

Вот это и плохо. Ведь существенного удорожания при производстве устройства с двухполюсным реле не должно быть.

Tool написал : Тогда и в автоматических выключателях которых 2х полюсные тоже так?

Угу. В пускателях и некоторых АВ (АК50Б) применяется двойной разрыв цепи в каждом полюсе.

Но двухполюсная коммутация в РН имеет побочный эффект: риск перекрытия между токоведущими частями полюсов с образованием дугового КЗ (в результате образования ионизированных газов при размыкании контактов). В этом случае http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1709645&postcount=145 пробило зазор около 10 мм. Это обстоятельство потребует надежной изоляции между полюсами реле: помещения каждого полюса в изолированную камеру. В результате стоимость и габариты реле заметно вырастут. Без особой практической пользы (кроме увеличения ПКС).

Kamikaze написал : Это обстоятельство потребует надежной изоляции между полюсами реле: помещения каждого полюса в изолированную камеру. В результате стоимость и габариты реле заметно вырастут.

В общем понятно. В автоматах 2х полюсных они изолированы надежно или нет? И там если даже по одному полюсу превышение по току, то выбьет оба, так ведь?

Tool написал : В автоматах 2х полюсных они изолированы надежно или нет? И там если даже по одному полюсу превышение по току, то выбьет оба, так ведь?

Разумеется: каждый полюс в своем замкнутом корпусе, сообщаются лишь тягой (валиком etc.). Причем, тяга от одного полюса в другой проходит не просто проходит через отверстие в стенках, а выполнена таким образом, что получается что-то типа лабиринтного уплотнения. Во "взрослых" АВ (в литом корпусе) половинки корпуса не просто так стыкуются, а с выступом на одной части, входящим в паз на другой, или же на обоих половинах корпуса выполнены канавки, в которые вкладывается изоляционная пластинка, перекрывающая даже минимальную возможную щель в перегородке между полюсами.

Tool написал : И там если даже по одному полюсу превышение по току, то выбьет оба, так ведь?

Конечно.

Это хорошо :) Спасибо за разъяснения!

Kamikaze написал : Или ввести в РЭ РН фразу "при срабатывании РН все подключенное к нему оборудование и электроприборы отключается и не работает" (это я про электронные УЗО).

Достаточно в мануале жирным шрифтом написать следующее: "ВНИМАНИЕ! Данное устройство при отгорании нуля отключает только один провод. При этом на неотключенном нулевом проводе присутствует фаза. Электронные устройства защитного отключения не функционируют. Напряжение может присутствовать во всех приборах, включенных в электрическую розетку!"