Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

11.06.2010 в 21:30:53

ONV написал : Примерно то же я думаю и про газосиликат можно написать.

Нельзя. Газосиликат нельзя сделать в гараже. Песок промывается перед производством, в отличии от производителей пенобетонщиков, которые берут его и сваливают перед своим гаражом, где он сдабривается глистными фекалиями бродячих собак и кошек. Которые, кстати говоря, в итоге, попадут к Вам в дом в целости и сохранности. Кроме того, при производстве газосиликата не применяется аллюминиевая пудра, в отличии от газобетона. Блоки проходят автоклавную обработку и режутся на резательном комплексе. В результате получается идеальная геометрия и прочность блоков, при высоких теплоизоляционных характеристиках. Блоки чистые и ровные, в отличии от пенобетона, при производстве которого используются кривые формы, которые смазываются отработкой из соседнего гаражного кооператива. И т.д. и т.п....

ONV написал : Мне нужно утеплить лоджию, и что бы эти блоки не расползлись лет через десять от влаги, и не выделяли гадость.

Для этих целей можно использовать любой поризованный бетон.-:) Он любой не расползётся и ничего не выделяет.

0
ONV
ONV
Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тверь

Сообщений: 823

11.06.2010 в 21:37:52

при производстве газосиликата не применяется аллюминиевая пудра

А что применяется для порообразования ?

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

11.06.2010 в 21:45:40

2ONV """"...Газосиликат автоклавного твердения в отличие от газобетона изготовляют на основе известково-кремнеземистого вяжущего, используя местные дешевые материалы - воздушную известь и песок, золу-унос и металлургические шлаки....."""" http://extrabeton.ru/beton7.php Не знаю, купите ли Вы Липецкие блоки... Другие заводы используют немного другую технологию: http://www.hebelblok.ru/dictionary/gazosilikat.php

Кстати, поры у всех поризованных материалов- круглые и замкнутые...-:):) (а не только у пенобетона).

0
ONV
ONV
Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тверь

Сообщений: 823

12.06.2010 в 17:01:28

По первой ссылке- газосиликат не делают по описанной тут технологии.

По вашей ссылке газосиликат делают именно по этой технологии, или: http://www.hebelblok.ru/dictionary/gazosilikat.php

Автоклавная обработка поризованных газообразователем на основе алюминия смесей с преимущественно известковым вяжущим

По данной технологии сейчас иделают практически весь газосиликат. http://www.tvzyab.ru/proizvod.html http://www.hebelblok.ru/block/gazobeton.php и.т.д

Сразу после добавления алюминиевой пасты смесь помещают в специальные металлические емкости, в которых и проходит вспучивание. Для ускорения химических реакций, схватывания и твердения полуфабрикат подвергают вибрационным нагрузкам. Когда газобетон достигает стадии предварительного твердения, с застывшей смеси проволочными струнами срезают неровную верхушку, а оставшуюся массу разрезают на блоки равного размера.

Смотрим ответ: http://www.multiblock.ru/guestbook/reply/1326.html

Газосиликат изготавливается путем бурной химической реакции извести с алюминиевой пудрой,поэтому всегда, особенно в новых зданиях, испаряет в воздух потенциально опасные химические соединения. Большинство людей чувствует себя нормально в таких зданиях, но у некоторых появляются симптомы, начиная с астмы и других заболеваний дыхательных путей и заканчивая головной болью и вялостью.

Кстати, поры у всех поризованных материалов- круглые и замкнутые...-

Почему же газобетон тонет в воде:eek:

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

12.06.2010 в 21:52:25

ONV написал : Почему же газобетон тонет в воде

Не тонет.

ONV написал : газосиликат делают именно по этой технологии

Газосиликатобетон не делают по этой технологии. Происходит подмена понятий. Это- технология производства газобетона. Т.к. в 99% регионах нет металлургического комбината и поэтому они не имеют возможности производить газосиликат, нагло привирая. Причем постоянно путают термины газобетон/газосиликат/пенобетон. Хотя для простого обывателя это- один и тот же материал.-:)

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

12.06.2010 в 21:58:21

ONV написал : испаряет в воздух потенциально опасные химические соединения.

Только при производстве. После автоклавной обработки ничего не остается- реакция закончена. А вот как Вам личинки гельминтов в в пенобетоне, которые не погибают при температуре до 80гр - http://argo.co.ua/video-glistah-parazitah-a-2888.html ? При производстве пенобетона нет термической обработки- простой замес... -:)

п.с. Это, конечно, теория, но гораздо правдоподобнее Вашей головной боли у газобетона и экологичности пенобетона под цифрой 2...-:))

0
ONV
ONV
Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тверь

Сообщений: 823

13.06.2010 в 16:37:32

Михалыч написал : Газосиликатобетон не делают по этой технологии. Происходит подмена понятий. Это- технология производства газобетона.

Вы меня конечно извините, но мне кажется вы не совсем разбираетесь в этом вопросе. Спасибо за ответы:) Нашел пару тематических сайтов и форумов по данному профилю, многое стало понятно, плюс поговорил с технологом на заводе, наш диалог можно закрывать.

При производстве пенобетона нет термической обработки- простой замес...

Вы опять говорите про кустарное производство в гаражах, зачем покупать данную продукцию, когда в каждом крупном городе есть завод ЖБИ с пропарочными камерами, на многих делают пено-,-газо и.т.д блоки; чисто для примера ссылка: http://www.avtobeton.ru/proizvodstvo_penobetona.html http://www.avtobeton.ru/penobloki.html, обратите внимание " пропаренные ", на крупном производстве не выгодно ждать когда изделия наберут прочность естеств. путем, там поточное производство; плюх в пропар. камеру, через несколько часов на распалубку, и поновой... Поставки на крупные ЖБИ заводы песка, щебня, и.т.д осуществляются вагонами, баржами и пр. из карьеров, вы уж мне поверьте, сам на ЖБИ производстве проработал 10 лет:) А вы все о какой то куче песка с гельминтами у ара гаража:)
Кому интересно:

0
ONV
ONV
Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тверь

Сообщений: 823

13.06.2010 в 16:53:57

Михалыч написал : Цитата: Сообщение от ONV Почему же газобетон тонет в воде

Не тонет.

Вы опять не правы ( почему см. выше ): Ссылк: http://www.hebelblok.ru/block/gazobeton.php Уважаемый производитель пишет, цитирую:

Газобетон и газосиликат – есть ли разница

Газобетон и газосиликат сходны по способу изготовления. Разница – в составе наполнителя. При изготовлении газобетона в качестве наполнителя используется цемент. Газосиликату наполнителем служит смесь извести (24%) с молотым кварцевым песком (62%). Газообразование в том и другом случае происходит при добавлении алюминиевой пудры, вступающей в реакцию с известью. Автоклавирование является обязательным этапом производства газосиликата. Газобетон по способу твердения может быть неавтоклавным (такой способ производства значительно ухудшает потребительские свойства материала).

По своим эксплуатационным характеристикам газосиликат очень близок к автоклавному газобетону.

Сравнение газобетона с пенобетоном ...Нередко производители пенобетона подчеркивают, что пенобетон имеет более низкие показатели водопоглощения, приводя пример с пенобетонным блоком, не тонущим в воде. Более длительная плавучесть пенобетона объясняется особенностями материала. Пузырьки газа в пенобетоне не сообщаются друг с другом и с внешней средой, тогда как газобетон пронизан сообщающимися порами. Поэтому вода быстрее проникает в газобетон, который тонет первым.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.06.2010 в 19:11:44

ONV написал : но мне кажется вы не совсем разбираетесь в этом вопросе.

Ага!

ONV написал : когда в каждом крупном городе есть завод ЖБИ с пропарочными камерами,

Вы уверены, что купите именно такие блоки? К примеру, в Липецке таких производств нет.

ONV написал : Поэтому вода быстрее проникает в газобетон, который тонет первым.

Я не говорил о том кто тонет первым или последним. Вы говорили о том, что газобетон тонет. Я ещё раз повторяю- газобетон/газосиликат/пенобетон- не тонут при попадании в воду. По истечении некоторого времени- тонет всё, включая подводные лодки.-:)

ONV написал : Уважаемый производитель пишет, цитирую:

"Хебельблок"- не производитель, а перепродавец. Газосиликат- делают по такой же технологии, но с другими наполнителями. Как именно- я Вам озвучил. Хотя это и не важно. Аллюминий не является вредным или опасным материалом. Поэтому для конечного потребителя не важно как и из чего сделан блок. Важны конечные характеристики. А у пенобетона они- хуже по всем параметрам. Вот почитайте http://www.xella-online.ru/downloads/rus/downloads/Article_AAC_vs_foam_concr_FINAL_6.08.09.pdf действительно уважаемого производителя (со всеми необходимыми сертификатами и документами), а не доморощенных пенобетонщиков или посредников-продавцов. Хоть они и сидят в красивом цехе, но качество для них просто недосягаемо из-за примитивности технологии. Это, я, как производитель пенобетона с 2000-го года, заявляю. Пенобетон- для хозпостроек. Больше он никуда не годится. И я никогда и никому не советовал их использовать на дом.

п.с. Хотя, повторюсь, Вам, для балкона- однохренственно какой материал использовать. 10см Вам погоды по теплотехнике не сделают, а подгадить по прочности могут- у Вас же фик знает, что сверху будет громоздиться...-:)

0
Вложение
ONV
ONV
Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тверь

Сообщений: 823

13.06.2010 в 20:40:20

Михалыч написал : Хебельблок- не производитель, а продавец.

Вообще то Hebel - подразделения группы Xella Baustoffe GmbH, как и YTONG. А так же поставщик технологии и оборудования на ваш родной ОАО «Липецкий завод изделий домостроения» (ЛЗИД). Странно что вы этого не знаете:)
А технология - вот она: http://www.google.ru/imglanding?q=hebel&imgurl=http://www.universaldesignrenovations.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/03/hebel-production-process.jpg&imgrefurl=http://www.universaldesignrenovations.com/wordpress/2008/03/31/things-are-on-the-move/&h=350&w=494&sz=43&tbnid=HbaMzBV6wbpEuM:&tbnh=92&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dhebel&hl=ru&usg=__Gym2tq-XfeLSepvGsn0TScdzzaY=&sa=X&ei=kQcVTP6dEMyCOLW5zIQM&ved=0CDcQ9QEwBg&start=0#tbnid=HbaMzBV6wbpEuM&start=3

Я не говорил о том кто тонет первым или последним. Вы говорили о том, что газобетон тонет.

Мы вообще то начали с:

Цитата: Кстати, поры у всех поризованных материалов- круглые и замкнутые...-

Почему же газобетон тонет в воде

На что уже получили ответ:

Пузырьки газа в пенобетоне не сообщаются друг с другом и с внешней средой, тогда как газобетон пронизан сообщающимися порами. Поэтому вода быстрее проникает в газобетон, который тонет первым.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.06.2010 в 22:47:48

ONV написал : Вообще то Hebel - подразделения группы

Ага! Откуда мне знать...:help
Только Вы сослались на сайт http://www.hebelblok.ru/block/gazobeton.php ,а он- чистой воды посредник- продавец. Вот именно про него я и говорил. Будьте добры перечитать Ваши посты...-:) Газосиликат- не тонет, ещё раз повторяю. И поры у него- круглые и замкнутые. Зайдите на любую стройку, отломите кусочек и посмотрите...

п.с. А Вы строите корабль? Тогда газоблок Вам не подойдет...:confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу