деревянные перекрытия

собираюсь строить дом. фунд. лента монолит на 1,2 м стена газосиликат на 30 см + кирпич облицов.
один этаж + мансарда.
пока планирую перекрытия 1 этажа делать деревянными: дешевле, чем плиты, легче, чем плиты. можно опирать на газосиликат, можно положить самому. примерно брус. 150мм(может и до 200 мм)х50 мм на ребро. между брусьями 40-50 см. сверху доска 35-40 мм. снизу натяжной потолок. пролеты 3,5 - 4 метра.
подскажите пожалуйста : что сделать чтобы не было скрипа? насколько такое перекрытие долговечно? через сколько лет переделывать?:-))) надо ли брус чем то пропитывать? как вообще правильно положить такие перекрытия??

Янн:- Устал твердить . Получите эфект барабана.Перекрытия потолка,это перекрытие потолка. Балки пола ,это балки пола. Всё отдельно, черз воздушную прослойку.

как это правиль сделать? эту возд прослойку?

oleg stroy написал :
можно опирать на газосиликат

Можно, только очень осторожно. Блок, на который опирается балка, практически гарантированно треснет. Не обязательно сразу, конечно.

e-babay написал :
Можно, только очень осторожно. Блок, на который опирается балка, практически гарантированно треснет.

Янн:- Поэтому по верх блока и прокладывают слой кирпича,заливают армопояс,кладут брус . А уж на это хозяйство всё и опирают.

oleg stroy написал :
как это правиль сделать? эту возд прослойку?

Вы сделайте сперва потолок . Прибейте снизу черновой потолок ,проложите утеплитель. Затем кинте сверху балки пола,но так что бы они не касались потолка. Подшейте их ,проложите шумоизоляцию.
На них лаги ,потом пол. Лаги свяжут балки в монолит.Это кажеться что деревом дешевле чем плитами. А лучше строить ОДНОЭТАЖНЫЙ дом. Дешевле и быстрее . А сколько места съест лесенка ? Задумайтесь. А нужно ли делать мансарду?

2oleg stroy можете вот так сделать вместо армопояса доска 100*25 сами балки 200*100 на больших пролетах двутавры обработка сенеж огнебиостоп

2Янн

отделкин написал :
Вы сделайте сперва потолок

а как его делать если нет балок? отдельную конструкцию?

Янн написал :
Затем кинте сверху балки пола,но так что бы они не касались потолка.

ну допустим сделали так новот как это

отделкин написал :
Подшейте их

если

Янн написал :
Вы сделайте сперва потолок

чето я догнать не могу

По уму сразу можно и наверно нужно закладывать балки пола и балки потолка. только они должны быть на разной высоте лежать. Например, поверх стены из газосиликата отлили армопояс. Далее:

1. уложили балки ПОТОЛКА
2. по армопясу между балками потолка прогнали рядок кирпича полуторного или положили брус высотой 8-10 см.
3. Уложили на кирпич или брус балки ПОЛА.
   4.Далее к балкам ПОТОЛКА крепим пароизоляцию, подшиваем досками или фанерой.
   5.укладываем утеплитель-минвату если нужно.При этом получается что балки ПОЛА просто лежат в утеплителе( опираясь на стены.
   6.Кидаем по балкам ПОЛА доску или толстую фанеру. Все. барабана не будет. Утеплитель играет роль шумоизоляции.
   вот вкратце

Вообще песок помогает от "барабана"...-

люди я в шоке.
дом примерно 9х8. плиты ну максимум 100 тыс. руб.
исходя из ваших сообщений: брус 200х100 через полметра, доска 50 настил - черный пол, балки потолка, + черновой потолок....+ звукоизоляция ,лес у нас по 5 тыс куб.

• арм пояс лить под доски??? меня терзают смутные сомнения что тут одних материалов тыс на 200(((
  я хочу уйти эт этих сложных вещей типа армпоясов специально чтобы облегчить и удешевить стройку. тогда проще керамзитобетонные блоки на 40 см+ облиц кирпич. и плитами перекрыть ???

2oleg stroy я же вам написал что вместо армопояса используйте доску дюймовку на нее опирайте балки у нас например на дом 90м2 по полу ушло 30 балок 6м

oleg stroy написал :
тогда проще керамзитобетонные блоки на 40 см+ облиц кирпич. и плитами перекрыть

Проще! Дешевле! Быстрее! Легче! Качественнее!
Перекрытие, которое Вы задумали- делают от безисходности- когда нельзя подогнать кран или когда нет сразу денег на плиты (хотя лучше взять кредит под бешенный процент- будет выгоднее, чем ковыряться несколько лет с этой сборной солянкой...).
Плиты- лучший вариант! Есть плиты "облегчённые"- 16см толщиной. Поищите их. Они стОят подешевле и весят полегче...

2Михалыч а как плиты погоняются под размер и конфигурацию дома
И ведь на плиты все равно потом тоже стяжку делать нужно, мы хотим на следуйщем доме сделать монолитные перекрытия по не сьемной опалубке

отделкин написал :
а как плиты погоняются под размер и конфигурацию дома

Покупаются в нужный размер. Плиты делают от 1,2 до 15метров.

отделкин написал :
И ведь на плиты все равно потом тоже стяжку делать нужно,

Не нужно. Зависит от вида покрытия.
Стяжка- элемент тёплого пола. Будете делать?

отделкин написал :
мы хотим на следуйщем доме сделать монолитные перекрытия по не сьемной опалубке

Самоубийцы....

спасибо всем!!! теперь новый вопрос...
делать или не делать цокольный этаж??? можно ли залить подушку бетонную ширина метр на 30 см высота и на нее выложить стены цокольного этажа из керамзитобетонных блоков??? толщиной 40см наверное маловато??? у нас блоки продаются до М-100( по словам продавцов). устоит ли такая стена от сил морозного пучения и др. проблем???
или сразу предусмотреть пол цокольного этажа , но это уже плита? толщиной 30 см. примерно 30 кубов бетона....

Михалыч написал :
Не нужно. Зависит от вида покрытия.

Да ладно, как не нужно. Их идеально ровно практически не уложить, даже если плиты очень хорошие. Даже в панельных домах без стяжки обычно не обойтись. А там точность на порядок выше, чем в мелкоблочных.

Михалыч написал :
Самоубийцы....

Почему?

oleg stroy написал :
дом примерно 9х8.

9*8 не одно пространство . Наверно там будут перегородки. Значит можно использовать на потолок доски 150*50 ,вес потолка незначительный. И на балки пола ,брус 150.Деревом конечно хуже ,но несомненно дешевле. И как замечанно выше, не надо не какой техники. А по плитам всё равно надо что то делать . Тот же утеплитель ,таже стяжка,теже доски . Вам можно сразу просто балки пола положить но затем на них,черновой пол, утеплитель(шумоизолятор) стяжку,а дальше как по плитам. Снизу балки подшить черновым потолком ,промеж балок утеплитель (шумоизолятор). Будет хуже чем ,через воздушную прослойку,но проще.

засел за расчеты....

только что, узнал что рядом осваивают выпуск плит толщиной 16 и 12 см нагрузка 800.
они и подешелвле должны быть. значит идем к керамзитнобетонным блокам!!!
Михалыч ( Липецк) спасибо за совет!!!

как думаете точто продавцы пишут про КББ насчет прочности марка 75-100 и даже 150 правда. или это недостижимо??? какеи блоки лучше на стены дома и цок этажа брать??? какая марка???

oleg stroy написал :
какеи блоки лучше на стены дома и цок этажа брать

Стены- газосиликат Д500, цоколь- вибропрессованный красный кирпич..

тогда обязательно арм пояс!!???? по газосиликату...

oleg stroy написал :
тогда обязательно арм пояс!!???? по газосиликату...

Два ряда силикатного кирпича- замечательный армпояс получится...-

Михалыч написал :
Самоубийцы....

обьясните почему? такая технология применяется много где и что они все самоубийцы?

отделкин написал :
такая технология применяется много где и что они все самоубийцы?

А кто же они? Садомозахисты? Да этот термин- точнее...-
Есть возможность положить плиты- надо класть. Если уж безвыходная ситуация, то тогда конечно- надо корячиться...

Михалыч написал :
Есть возможность положить плиты- надо класть

но ведь монолитные перекрытия лучше чем плиты да и например конфигурацию можно делать любую
а ведь если заказывать например эркерную плиту то она тоже наверное не дешево обойдется
В общем так и не обосновали почему самоубийцы

Михалыч написал :
то тогда конечно- надо корячиться...

в смысле корячится ведь вы наверное имели ввиду не бетон носилками носить?

отделкин написал :
в смысле корячится ведь вы наверное имели ввиду не бетон носилками носить?

Нет конечно! Не носилками. Вёдрами...-

отделкин написал :
но ведь монолитные перекрытия лучше чем плиты

Нет не лучше. Ничем. Ни прочностью, ни качеством, ни стоимостью, ни простотой изготовления. Т.е. хуже всем.
Их применяют только в безвыходных ситуациях, как я уже говорил, (эркеры в том числе-
), а также как пояса (рёбра) жёсткости, в высотном строительстве и в сейсмонеустойчивых зонах.
Мильённый раз повторю- ЕСЛИ ЕСТЬ техническая возможность надо класть ГОТОВЫЕ плиты перекрытия.

отделкин написал :
В общем так и не обосновали почему самоубийцы

См.выше.
Т.е. если может подъехать бетононасос, то, значит сможет подъехать и кран...
В других ситуациях- надо корячиться с вёдрами. В лучшем случае- с носилками. Только как поднимать носилки на второй/третий этаж- пока не могу понять...-
Это мы ещё не обсуждали установку опалубки и вязку арматуры...

2Михалыч понятно спасибо

Михалыч написал :
Т.е. хуже всем.

Всем, да не совсем. Под плиты хошь не хошь придется лить армопояс (если стены не из нормального кирпича, даже в этом случае выравнивающий пояс надо делать). И ждать, пока он наберет достаточную прочность. Плюс достаточно толстая стяжка (как правило). Для монолитного перекрытия армопояс не нужен. И стяжку можно тонкую сделать. Так что выигрыш от использования плит по сравнению с монолитом не абсолютный.

2e-babay Лить пояс не обязательно. Зависит от конструкции дома. Ждать когда наберёт прочность- 1-2 дня.-
Кроме того, я забыл сказать, что у монолитного перекрытия отсутствуют такие архиважные показатели как звукоизоляция и теплоизоляция. У пустотных плит перекрытия всё это уже заложено в конструкции...

п.с. По поводу армпояса и монолитного перекрытия. Посмотрите тему ув. Мазайки. Мы там тоже долго думали- лить пояс или нет. В итоге, пришли к мнению, что лить- надо. Не помню сейчас причин, но Мазайка- лил...-

состояние проекта на сегодняшний день: получается фундамент лента монолит. глубина 1200мм ширина 500 мм отсыпка отсевом 100 мм. бетон М-200 армирование аратура д.12 хомуты 8.
стена кбб на 40 см. + облиц кирпич.
ВОПРОС. между несущими стенами 7150 мм. плита планирую 7,5 м. ширина 1,2 м опирание по 160 мм.
на плиты обопрется перегородка силикатный кирпич. на нее обопрется крыша.
получаем квадратное помещение 7,1 х7,1 м свободной планировки.
ЧТО скажете??? Выдержит ли???