Подскажите плиз, есть ли невысокие встраиваемые посудомоечные машины ?

NadyaR написал : Но по вашей ссылке у всех машин есть своя передняя панель, полноценная, т.е. эти ПММ просто полностью надо засунуть в тумбочку, а фасад на них не навешивается ?

Там только две с открытым фасадом, остальные - полновстраивыемые.

NadyaR написал : На мой взгляд еще больше геморроя

+100! :) Для меня ножки - самый удобный вариант, именно с точки зрения уборки. Ненавижу цоколи! Именно поэтому хотела такую машинку. Но на последнем из сочинённых планов она у меня стоит с краю, как и холодильник, поэтому пока я почти смирилась с мыслью, что у меня будет "напольная" машинка. Правда, я больше склоняюсь к отдельно стоящей, а не встраиваемой, чтобы она нормально "сопряглась" с кухней на ножках. С одной стороны холодильник, с другой - посудомойка. Два монстра, не желающих вставать на цыпочки, чтобы под ними было легко убирать :)

Кимберли написал : Просто нигде и никогда Вы не увидите машину "голой", потому что смотреть на этот кусок жести - приятного мало.))

Ничего подобного. ПММ бывают встраиваемые с открытой панелью, и таких немало. Наверное, это удобно с точки зрения наблюдения за процессом мытья посуды (не представляю, как смотреть на таймер полновстраиваемой машины). Правда, у меня ПММ пока нет, и рассуждаю я чисто теоретически :)

Кимберли написал : Не, этого моя женская логика понять не в состоянии.

Чем хороша женская логика? Своей многовариантностью :)

Лида, зря Вы так напустились на Gorrа.)) Вы просто невнимательно читаете. Речь шла лишь о том, что обычно на экспозиции, что в интеренете, что в реальном магазине, машины представлены только с навешеным фасадом, при полном параде, так сказать. Потому что любоваться на голую жестянку с торчащей паклей-изолятором - приятного мало. Что же до того, что машины бывают с частично открытой передней панелью - благодарю, я в курсе, сама когда-то хотела такую. Но потом решила полностью спрятать, чтоб в глаза не кидалось. Ещё бы холодильник встроенный - вообще бы красотень была.)) Я вообще лаконизм в интерьере предпочитаю. Частично от этого так раздражают торчащие ноги у мебели.

Ну а что до выковыривания хлама из-под шкафов - так каждому своё, мне действительно легче раз в месяц-два не глядя шваброй там махнуть, чем через день туда заглядывать в поисках пропавших вещей, плавали, знаем.)) Дети, знаете ли... И котята... И щенки... :) Сначала всё выгреби, потом пропылесось, потом протри...

Кимберли написал : Лида, зря Вы так напустились на Gorrа.))

Ох, уж эти мне форумские глюки! Видимо, это Мозилла хулиганит - вылавливала такой баг на другом форуме, а здесь не доглядела... Буду внимательнее :)

Кимберли написал : Я вообще лаконизм в интерьере предпочитаю. Частично от этого так раздражают торчащие ноги у мебели.

Да, логики у нас хоть и женские, но очень разные :) По мне именно ножки делают конструкцию облегчённой, лишённой лишних "утяжелителей" и более лаконичной. :)

Кимберли написал : Ну а что до выковыривания хлама из-под шкафов - так каждому своё

Это да - тут у каждого свои резоны, и стилевые предпочтения скорее дополняют, чем определяют окончательный выбор.

Лида написал : Да, логики у нас хоть и женские, но очень разные По мне именно ножки делают конструкцию облегчённой, лишённой лишних "утяжелителей" и более лаконичной.

Ну и ладненько! Кто сказал, что все интерьеры должны быть словно близнецы? ;) Главное, что меня зацепило в этой теме - то, что в угоду сиюминутному вкусовому предпочтению люди осознанно обрекают себя на многолетнее пользование... ммм... не скажу ущербной, скажу - малофункциональной техникой.)) Хотя это не вопрос, конечно, если в доме водятся лишние 20-30 тысчёнок на смену агрегата. Только где потом искать нужный фасад? Или лепить соло где-то сбоку? Не, тут хорошенько подумать нужно.;) Вкусы - они такие, поросята, переменчивые.))) Это я так в своё время интерьер кухни подбирала - выбирала кухню в журнале, влюблялась и жила с мыслью что это - моя кухня. Не поверите - обычно любовь заканчивалась в течении пары месяцев!))) И только тот дизайн, что продержался в любимчиках более полугода - нравится и по сей день, уже почти два года. А про ножки... Кухня (ну, стиль и фасад), которая легла в основу моего "творчества", стояла на экспозиции в салоне как раз на ножках в тон отделке. Так и была сфоткана. И есть фото того, что вышло у меня, с цоколем. Так как раз лишние детали в виде ножек отвлекают мой взгляд практически так же, как кухонный хлам, стоящий-висящий на столешнице-фартуке. И к лаконизму, на мой взгляд, имеют ну ооочень далёкое отношение.)) Лишние мелочи, как-никак... А цоколь в тон мебели сливается с нею и прячется в тени. Но это всё чепуха и дело вкуса, главное - чтобы Вы купили себе по возможности более функциональную машинку! ;) Я оченно Вас уважаю и буду за Вас, Лида, сражаться даже против Вас самой!:) Ненавижу соло, но это лучше, практичнее, разумнее и логичнее)), чем малолитражка, удачно вписанная в интерьер.

Кимберли написал : Главное, что меня зацепило в этой теме - то, что в угоду сиюминутному вкусовому предпочтению люди осознанно обрекают себя на многолетнее пользование... ммм... не скажу ущербной, скажу - малофункциональной техникой.))

Совершенно не факт! Насчёт малой функциональности - покажите мне предмет, который не войдёт в такую машинку. Детская ванна? :) С точки зрения функциональности определяющей является ширина, а не высота ПММ. Ну, иногда (при большом стечении гостей) придётся запустить на цикл мойки больше - подумаешь, проблема! А вот в узкую и высокую хоть ты тресни - не втиснешь некоторые объёмистые штуковины. Так что хоть и теоретически, но готова отстаивать нормальную функциональность миди-моделей. :)

И насчёт сиюминутного предпочтения - я, например, уже лет 20 мечтаю о бесцокольной кухне! Чтоб всё под шкафами было свободно! Внешнее предполагаемое решение кухни за это время уже сто раз кардинально изменилось, но моё отношение к ножкам - ни на йоту. Пока моё сердце в доме радует лишь пара шкафов, не прижатых к полу, и на их примере я хорошо представляю различия между мебелью "оседлой" и мебелью "парящей" как с точки зрения уборки, так и с точки зрения моего ощущения пространства. Почему бы не предположить, что и для автора темы ножки - это вовсе не случайная фантазия, а выстраданная годами ползания на коленках позиция? :)

Кимберли написал : я так в своё время интерьер кухни подбирала - выбирала кухню в журнале, влюблялась и жила с мыслью что это - моя кухня. Не поверите - обычно любовь заканчивалась в течении пары месяцев!)))

Верю :) Потому что со мной такого никогда не было. Если мне что-то и нравится, как база, то я тут же начинаю придумывать, что я хочу в этом переделать. А если ничего переделывать не хочется, мне разу становится скучно - и я полностью теряю интерес к предмету :)

Кимберли написал : Так как раз лишние детали в виде ножек отвлекают мой взгляд практически так же, как кухонный хлам, стоящий-висящий на столешнице-фартуке.

Пытаюсь понять, как это связано... Но ведь действительно связано - меня как раз утомляют стерильные интерьеры :)

Кимберли написал : Я оченно Вас уважаю и буду за Вас, Лида, сражаться даже против Вас самой!

Спасибо, но это вряд ли получится - я редко обсуждаю свои решения с кем-либо, если они мной уже приняты :) А в свои планы насчёт устройства кухни я никого не пускаю - это моя епархия! :)

Кимберли написал : Ненавижу соло, но это лучше, практичнее, разумнее и логичнее)), чем малолитражка, удачно вписанная в интерьер.

Я спокойно отношусь к соло-технике, если её присутствие оправдано. Холодильник мне ничуть не мешает, а вот всё остальное - плита, ПММ - должно быть хорошо мотивировано. Одно время я запала на Канди-трио и сделала вариант кухни под неё, но оказалось, что каких-то существенных преимуществ в использовании пространства она не даёт и скорее наоборот, ограничивает возможности компоновки. ПММ-миди по идее должна предоставлять дополнительные возможности, но под мойку она всё-таки не встаёт, как мне хотелось, или встаёт, но с большими трудностями, а другого места на моей кухне ей не нашлось. Поэтому и возник вариант соло. Скорее всего тоже промежуточный :)

Лида написал : Совершенно не факт! Насчёт малой функциональности - покажите мне предмет, который не войдёт в такую машинку.

При чём тут войдёт-не войдёт?? Мыть кастрюльки с тарелками по очереди - это предел мечтаний??? Разве что Вы одинокий холостяк, питающийся пиццей... :)

Лида написал : Ну, иногда (при большом стечении гостей) придётся запустить на цикл мойки больше - подумаешь, проблема!

Простите, но это мне, иногда (при большом стечении гостей) приходится дважды-трижды запускать полноразмерную машину. И в ожидании своей очереди грязные кастрюльки-тарелки интерьер не украшают и "воздуха не озонируют". И для меня это - проблема, потому что ненавижу захламленную столешницу. И это при том, что кухня отнюдь не маленькая, метров 12-14, не помню уже, да ещё с холлом совмещена.

Лида написал : Если мне что-то и нравится, как база, то я тут же начинаю придумывать, что я хочу в этом переделать. А если ничего переделывать не хочется, мне разу становится скучно - и я полностью теряю интерес к предмету

Мы опять о разном... Никто не говорил о неизменности проекта, если верно помню. Речь о стиле, цвете, материале... То мне вдруг совершенно неожиданно нравилось дерево, то акрил, то пластик, то классика, то кантри, то хай-тек... Выбор занял года два, наверное. И переубедить меня, как и всякую нормальную женщину, не удалось никому.))) Зато теперь все домашние и гости в восторге.

Лида написал : Пытаюсь понять, как это связано... Но ведь действительно связано - меня как раз утомляют стерильные интерьеры

Угу, и нравится аэрогриль. Я помню, что мы разные.:) Меня раздражают всякие там рюшечки-слоники-тарелочки-по-стенам, а не просто утомляют.)) Утомляют они когда за всем этим ухаживать приходится. Не, простор и простота - это моё кредо.))

Лида написал : уже лет 20 мечтаю о бесцокольной кухне! Чтоб всё под шкафами было свободно!

Как-то приглядывалась, с какого расстояния виден цоколь посудомойки. Если стоя - при моём стандартном росте где-то с метра-полутора. Сидя напротив на диване - разумеется, видно хорошо. Цоколь как таковой лучше всего виден только из другой комнаты.)) Ну и ножки, пока его не было - тоже.

Лида написал : а вот всё остальное - плита, ПММ - должно быть хорошо мотивировано.

Что, и плита соло? Это уже сборная солянка получается, разного стиля и цвета, нет? :( А как же ножки?
Впрочем, Вам виднее. :)

Кимберли написал : При чём тут войдёт-не войдёт??

Мы же говорим о функционале, то есть о принципиальной возможности. Количество итераций - это уже пропускная способность при том же функционале :)

Кимберли написал : Мыть кастрюльки с тарелками по очереди - это предел мечтаний???

10 кастрюль и 50 тарелок - увы, да :) А обычный набор посуды для небольшой семьи, где нет раздельного стола для каждого члена семьи, спокойно войдёт за один раз. В раковину-то входит, а она явно меньше :)

Кимберли написал : для меня это - проблема, потому что ненавижу захламленную столешницу.

Поэтому Вам действительно нужна полноразмерная машина и много мест для хранения - я согласна, что уж где-где, а на кухне не должно быть раздражающих факторов. Для Вас это - предметы на столешнице, для меня - прижатые к полу предметы :)

Кимберли написал : Никто не говорил о неизменности проекта, если верно помню.

И я тоже не об этом, а о полном приятии стиля. Со мной такого ни разу не было - возможно, всё ещё впереди :)

Кимберли написал : И переубедить меня, как и всякую нормальную женщину, не удалось никому.)))

Да, мы такие! :)

Кимберли написал : Зато теперь все домашние и гости в восторге.

Я бываю в восторге от многих интерьеров, и Ваш, наверняка, мне бы тоже понравился. Но одно дело нравиться, а другое - желать того же самого для себя. Справедливо и обратное - если мне что-то категорически не подходит, это вовсе не значит, что это плохо в принципе и не должно подойти никому :)

Кимберли написал : Меня раздражают всякие там рюшечки-слоники-тарелочки-по-стенам, а не просто утомляют.))

Вот уж что ненавижу лютой ненавистью! :) И совершенно не понимаю, зачем "украшать" интерьер кухни бессмысленными вещами. Если это не коллекционеры, конечно, и собирание неких бессмысленных предметов - дело всей их жизни :)

Кимберли написал : Как-то приглядывалась, с какого расстояния виден цоколь посудомойки.

А мне по барабану, виден он откуда-то или нет. Во всех прижатых к полу предметах меня раздражают 2 вещи: неудобство уборки и уменьшение видимой площади пола, что у меня создаёт ощущение клаустрофобии. Оттого и люблю мебель на ножках, что в наших тесных квартирках она зрительно увеличивает пространство. Наверное, в помещениях площадью от 30 м и больше меня бы уже гораздо меньше раздражали монументальные предметы, но на 5-8 квадратах они меня давят со страшной силой.

Кимберли написал : Что, и плита соло?

Здесь уже хотелось добиться компромисса между стилевыми предпочтениями и функционалом. Получить на площади 60х60 сразу и варку, и духовку, и ПММ - ради такого я была готова потерпеть этого безногого монстра. :) Но весь проект, несмотря на такую экономию пространства, как-то не сложился у меня. Поэтому опять вернулась к встройке :)

Лида написал : Лишнего места на кухне ни у кого нет, а такая машина - выход вполне достойный.

Это сплошной компромисс, где плюс только малые габариты. Лучше отказаться от шкафа с ненжным барахлом, которым все равно мало кто пользуется, чем от ПММ. И лучше, если войдет полноформатная 60см.

Лида написал : В моём представлении это лучше, чем 45 см, но высокая.

Шутите? :)

Лида написал : Там всё равно по ширине сложно что-то объёмное разместить

Это не так. Например, в 45см ПММ входит поддон от духовки и куча посуды, а в настольную не входит ничего, кроме нескольких тарелок и чашек.

Kvost написал : в настольную не входит ничего, кроме нескольких тарелок и чашек.

Кто Вам это сказал? Вы размеры машинок смотрели? Они просто ниже полноразмерных на 20 см. А 45-сантиметровая на 15 см Уже. С точки зрения удобства размещения предметов в объёме уменьшение высоты явно выгоднее, чем уменьшение ширины. Вы скорее всего говорите о маленьких машинках, типа МВ, которые даже к системе водоснабжения не подключаются. В миди-ПММ входят и большие кастрюли, и противни, и сковородки с ручками - всё как в полноразмерной машине. Только не всегда одновременно :)

Лида написал : Они просто ниже полноразмерных на 20 см. А 45-сантиметровая на 15 см Уже.

Вон оно что... В арсенале известных мне фирм таких не встречал.

Лида написал : Вы скорее всего говорите о маленьких машинках, типа МВ, которые даже к системе водоснабжения не подключаются.

Типа того.

Kvost написал : В арсенале известных мне фирм таких не встречал.

Ё-моё, а ведь Вы правы! Я даже не обратила внимание, что они все ниже, чем та, о которой я в своё время (года 4 назад) размечталась. Выпускал эту серию Электролюкс, и они так и назывались - миди. Высота у них была равна ширине - эдакий кубик. А эти-то все ниже, оказывается!

Хотя и нынешние тоже миди у них называются. Выходит, нужно искать реальных владельцев таких машинок, чтобы разобраться. К сожалению, контакт с той семьёй, которая в своё время меня заразила любовью к электролюксовской "миди", у меня сейчас потерян, но я точно знаю, что они в ней мыли всё - и противни, и самые большие сковородки и кастрюли, без проблем. Я даже все свои самые большие посудины измерила и уточняла, войдут они или нет. Оказалось, у них есть и более крупные предметы, и они входили. Причём тогда такая машинка была только у электролюкса, остальные компактные были именно настольными, для чашек. Внешне современные электролюксовские миди выглядят практически так же, как та, старая модель, о которой я знаю. Жаль, что на этом форуме, похоже, нет обладателей именно таких машин - очень бы пригодилось их компетентное мнение.