Как грамотно уложить (наклеить) напольную плитку размером 41 на 41 см ?

Мастера, помогите понять причину косяка! :help На полу в ванной уложена напольная плитка размером 41 на 41 см. Швы не затёрты. Без эксплуатации плитка простояла (пролежала) несколько месяцев. 80% плиток отскочили. Стяжка тонкая 1-2 см из Юнис Горизонт. Сверху гидроизоляция Кнауф-Флэхендихт. Далее плиточный клей Юнис Белфикс и плитка. Клей под плиткой забугрился и растрескался. Гидроизоляция прилипла как к стяжке, так и к клею. Разрыв в слое гидроизоляции. Плитка отскакивает без остатков клея. Несколько плиток на самом тонком слое клея сидят крепко, не бухтят и не отскакивают. Под несколькими плитками клей по периметру плитки сидит крепко, а к центру начинает бухтеть сильнее и сильнее. Через центр проходит трещина в клее – на пике вздутия. Там где слой клея завышен – трещин несколько.

При укладке были нарушения технологии укладки:

1. Плитку обильно смачивал водой перед приклеиванием. Но вода на поверхности плитки не стояла. (Делал это ради продления времени корректировки, иначе плитка сразу в себя всё втягивала и клей тут же вставал).
2. Толщина клея по периметру превышает максимально допустимую толщину (10 мм) на 1-7 мм (до 17 мм). (Делал уклон от стен ко входу при помощи клея.)
3. Плитка «играет» (гнётся) на 1-2 мм. Вдавливал её прыгая и танцуя на ней. По-другому не выходило осадить. В центре плитка видимо вдавилась (прогнулась), «присосалась» и осталась в таком положении, создавая напряжение в стремлении обратно выгнуться.

4. Процесс осаживания и корректировки иногда затягивался до 45 минут.

   5. Срок годности клея был просрочен на несколько месяцев. Но покупался на заводе свежим и хранился дома в идеальных условиях. :(

   Какие нарушения технологии стали фатальными?

   Мастера, подскажите, как грамотно уложить (наклеить) керамическую впитывающую напольную плитку размером 41 на 41 см? :help

[*]На какой клей? [*]Какой толщины слой клея? [*]Какую гребёнку использовать? [*]Как правильно осаживать напольную плитку? [*]Можно ли оставлять мелкие пустоты под плиткой если клей нанести клеточкой 1 на 1 см?На стене похожая схема (плитка 25 на 40 см), с теми же нарушениями технологии, но бухтит лишь местами. Правда, не 100% заполнение. Всё в «клеточку». Т.е. на стене вертикальные полоски клея гребёнкой, а на плитке горизонтальные полоски гребёнкой клея. А на полу 100% заполнение и такая вот засада :(

Sanya2 написал : При укладке были нарушения технологии укладки

ИИХО, адгезии клея и плитки нет вообще.

Sanya2 написал : как грамотно уложить (наклеить) керамическую впитывающую напольную плитку размером 41 на 41 см?

Ровная сухая стяжка. Грунтовка Церезит СТ 17. Клей Церезит СМ 11. Разводить с водой по инструкции на мешке. Шпатель с гребенкой 10х10. Кафель и пол перед укладкой не мочить. Клей наносить только на пол. Швы оставлять пустыми хотя бы сутки. Ширина швов не менее 3 мм. Швы затирать только специальной затиркой. Просроченные материалы не использовать.

7351 написал : Грунтовка Церезит СТ 17.

с грунтовкой не складывается :( мне гидроизоляцию нужно намазать

7351 написал : Клей Церезит СМ 11.

увы этот клей не годится для плитки размером 41 на 41 см:(
http://ceresit.ru/catalog/ceresit/243/1503/ Клей СМ 11 предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением от 3% (размером до 30х30 см)

Может быть Вы имели ввиду CM 12 ? Клей для крупноформатной напольной плитки
http://ceresit.ru/catalog/ceresit/243/1504/ Клей СМ 12 предназначен для крепления всех видов минеральных плиток (керамогранитных, каменных, клинкерных, керамических и т.п.), в т.ч. крупноформатных (форматом до 60х60 см)

Но для моего размера плитки там уже требуется шпатель для среднеслойных клеёв (15 мм) с полукруглыми зубцами. Никогда не видел такого :eek:

Клей у вас вообще неподходил для плитки, Белфикс это белый клей например для мозайки, и кстати хреновый клей как раз очень быстро схватывается

Главное-УСПОКОИТСЯ,причина-долгое время корректировки,неподходящий клей и плитку смачивать не надо;попытка 2-любите юнис?юнис+ вам в помощь и уменьшите время корректировки,а так все то же самое-гребенка на пол,на плитку в зависимости от слоя,прыгать не надо,лучше притирать плитку и лишний клей выбирать указательным пальцем(имхо)

да у Вас все нарушения фатальные... Вы вопрос задаете зачем, снова хотите укладывать плитку с нарушениями технологии?

!Chip написал : Клей у вас вообще неподходил для плитки, Белфикс это белый клей например для мозайки

Странно:(
а в описании клея http://www.unistrom.ru/catalog/glue_belfix.php сказано: Клей для укладки керамической плитки и плитки из природного камня ГОСТ-31357 Используется для укладки керамической, кафельной и мозаичной плитки, плитки из природного камня на пол и стены. Хотя на стене клеил на внешнее ребро чуток смальты:) Причём на весьма толстый слой... и хорошо держится.

Sanya2 написал : Процесс осаживания и корректировки иногда затягивался до 45 минут.

здесь еще не любой долгоиграющий выдержит,проблема не в клее

FARAON7575 написал : причина-долгое время корректировки,неподходящий клей и плитку смачивать не надо

Тщательно законспектировал про время корректировки и смачивание плитки :)
Этот клей выбрал из-за характеристик: http://www.unistrom.ru/catalog/glue_belfix.php «Белфикс» используется для приклеивания крупноформатных плит (в том числе плит из стекла). Прочность сцепления 10 кг/см2 «Белфикс» сохраняет свои свойства при прямом контакте с водой

У Юнис плюс нет инфы про крупноформатные плиты. :( Хотя, конечно, это мои заморочки.

FARAON7575 написал : а так все то же самое-гребенка на пол,на плитку в зависимости от слоя

Т.е. по Вашему опыту Юнис+ позволяет выравнивать при помощи толщины слоя? До 15мм по его характеристикам?

Прыгал на плитке из-за невозможности притереть её руками.
У Вас на фотках плитка 30 на 30 см, если не ошибаюсь. У Ceresit почти все клеи для плиток до 30 см. Кроме СМ 12 и тот только для пола! Юнис о размерах совсем не упоминает. Вот и возникло подозрение, что 41 на 41 см надо как-то хитро клеить.

У Вас, судя по форуму, огромный опыт плиточных работ. А что Вы скажете про клей Кнауф Флекс?

Sanya2 написал : Хотя, конечно, это мои заморочки.

во-во,расслабьтесь

Sanya2 написал : Т.е. по Вашему опыту Юнис+ позволяет выравнивать при помощи толщины слоя? До 15мм по его характеристикам?

мне легко,вам тяжелей будет

Sanya2 написал : что 41 на 41 см надо как-то хитро клеить.

это просто

Sanya2 написал : подозрение,

Sanya2 написал : «Белфикс»

не работал,но клей для мозаики все таки лучше для нее и пользовать,недавно литокол к55 остался из под мозаики и надо было 2 врезки(плитка 45*45см) больше половины приклеить,я то разницы почти не заметил,но если бы я плитку даже полчаса мучал,она на следующий день звенела бы

Sanya2 написал : А что Вы скажете про клей Кнауф Флекс?

как не странно не сталкивался,у меня другие предпочтения,а уже купленного у клиентов не наблюдал,но на форуме его все хвалят

FARAON7575 написал : как не странно не сталкивался,у меня другие предпочтения,а уже купленного у клиентов не наблюдал,но на форуме его все хвалят

Просто этот клей для деформирующихся оснований, а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком. Вот и пытаюсь заморочки успокоить хитрым клеем. Теперь ведь придётся плитку снимать. Клей сбивать. Гидроизоляцию счищать, выравнивать стяжку по бокам до формы чаши, причём тонким слоем, саморастекайкой. Заново мазать гидроизоляцией. А если повредится угловая лента, то и нулевой ряд плиток придётся сбить со стены. И только потом клеить заново всё. :swoon
Возможно легче сразу стяжку снести и заново сделать. :confused:

Sanya2 написал : а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком.

может допрыгались?

Sanya2 написал : Теперь ведь придётся плитку снимать. Клей сбивать. Гидроизоляцию счищать, выравнивать стяжку по бокам до формы чаши, причём тонким слоем, саморастекайкой. Заново мазать гидроизоляцией. А если повредится угловая лента, то и нулевой ряд плиток придётся сбить со стены. И только потом клеить заново всё. Возможно легче сразу стяжку снести и заново сделать.

тут я не советчик,вам на месте видней какие операции необходимы

FARAON7575 написал : Цитата:Сообщение от Sanya2 а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком.

может допрыгались?

Неправильно выразился. Трещина не в плитке, а в клее под плиткой. Плитке пофиг. Отстрелилась целёхонькая и чистенькая.

Sanya2 написал : Трещина не в плитке, а в клее под плиткой.

надеюсь юнис горизонт высох к моменту укладки и дело не в нем,а в длительной корректировке

FARAON7575 написал : надеюсь юнис горизонт высох к моменту укладки и дело не в нем,а в длительной корректировке

Ещё как высох. Несколько месяцев сох, пока до напольной плитки добрался.:)
Только вот он всё-равно получился в волосных трещинках. Хотя трещинки в стяжке и в клее не совпадают, на первый взгляд. Разве только от маяка в одном месте :(
Может на Кнауф флэхендихт нельзя Юнисовскими клеями клеить? Хотя сцепление с ним отличное.