нож

Serjant написал : в том что если сталь не закалена она корродирует. а закаленная в разы меньше...

Ну дык и объяснить бы ... нам простым советским инженерам.
Ладно, инженеры сами объяснят коль в книжке про ножики для школьников не пишут :)

"Коррозионные свойства хромистых сталей сильно зависят от содержания в них углерода. Чем больше в сплаве углерода, тем больше хрома участвует в образовании карбидов хрома и тем больше его необходимо ввести в сплав, чтобы получить устойчивую ферритную структуру. Коррозионная стойкость хромистых сталей зависит также от режимов их термической обработки. После закалки хром и углерод находятся в твердом состоянии, и сплав обладает высокой коррозионной стойкостью. При отпуске после закалки выпадают карбиды хрома, в результате чего коррозионная стойкость сплава снижается. Поэтому для обеспечения высокой коррозионной стойкости хромистой стали с увеличением содержания углерода необходимо вводить в нее дополнительное количество хрома."

Кстати вдогонку еще про нержавейки

В качестве коррозионностойких конструкционных сталей получили распространение три группы сплавов: — Стали с содержанием 12−14% хрома и различных количеств углерода с полным или частичным фазовым превращением. В зависимости от содержания углерода различают следующие марки сталей: 08Х13, 12Х13,20Х13. Максимальная коррозионная стойкость этих сталей наблюдается
после закалки с отпуском, что соответствует максимальному содержанию хрома в твердом растворе. Эти стали устойчивы в пресной воде, а также в атмосферных условиях. В морской воде и морской атмосфере сильно корродируют. Устойчивы в холодной разбавленной азотной кислоте. В соляной и серной кислотах сильно корродируют. Т.е. нержавеющими называются с натяжкой.

  — Стали с содержанием 17−18% хрома, полуферритные стали с частичным фазовым превращением: 08Х17, 12Х17, 12Х18. Стали этого класса более коррозионностойки как в условиях воздействия окислительных сред, так и в высокотемпературных газовых средах. У этих сталей ухудшаются механические свойства, особенно ударная вязкость, затрудняется сварка. 
  — Стали с содержанием 25−30% хрома не имеют фазовых превращений. К ним относятся стали типа 15Х25, 15Х28. Эти стали не подвергаются закалке, обладают высокой пластичностью. Однако при сварке снижается пластичность сварных швов и появляется склонность к межкристаллитной 

коррозии в зоне термического влияния. Добавка к этим сталям небольших количеств благородных металлов, например палладия или платины, способствует переходу высокохромистых сталей в пассивное состояние и в неокисляющих кислотах (соляной и разбавленной серной кислотах).

теперь оскальпелях.

скальпели были и многразовые , как и шприцы.
Если открыть хирургию 60 годов то там существуют и инструкции по заточке.
Однако привыполнении ответственных операций реомендовалось брать новые скальпели. А старые после стерилизации использовать для вспомогательных нужд.
многоразовых скальпелей полно и сейчас как пример зайдите в поликлинику. Не все же сердце пересаживают. 90 процентов работ это как раз рутина.
http://medtehno.ru/catalog/soecialist_instruments/instrum/skalp_brush_sb_4/ наряду с своременными родноразовыми
http://medtehno.ru/catalog/soecialist_instruments/instrum/skalpel_hirurg_odnoraz/ у меня кстати есть и те и те (есть скальпели OLFA( к слову о бедности) и есть медицинские тайваньские) . Одноразовый медицинский текстолит строгает, но недолго - 1 раз :D. А вот олфа получше. Но советскому равных нет.
И те и те имеют свой спектр примениния и свое удобство работы. Отечественный периодически подтачиваю -без проблем. Правда курицу лучше разделывать конечно ножом :D

ssolovov написал : Р18-МП Кто подскажет, что такое МП?

следующий . МП означает металлопорошковая.

Очень часто вместо Р18 применяют порошковые быстрорежущие стали повышенной производительности Р6М5К5-МП, Р9М4К8Ф-МП и
Р12Ф2К5МЗ-МП. Эти стали имеют более высокую твердость после закалки,
более низкий балл карбидной неоднородности и более высокую
термостойкость. Р18-МП же гораздо менее распространена и вообще увидеть ее в природе дело непростое.

n-p-n написал : Где вы только эти туши берёте?

ездим на охоту. А в чём собственно проблема?? при наличии оружия и желания застрелить свинтуса можно и в подмосковье, не говоря о сохатом.

Solovushka написал : многоразовых скальпелей полно и сейчас как пример зайдите в поликлинику

чойто мну подсказывает что в больницах точить их не умеют... а если и точат то для нужд морга, где заточка на точите есть самый писк.. до состояния заводской заточки довести скальпель могут даже не все " точильщики" , впрочем таких деятелей убивать надо этими же "шедеврами заточки" так как в большинстве своём они только портят геометрию режущей кромки.

Solovushka написал : Однако привыполнении ответственных операций реомендовалось брать новые скальпели. А старые после стерилизации использовать для вспомогательных нужд.

вскрытие трупов, нарезка бумаги, нарезка закуски..

Serjant написал : чойто мну подсказывает что в больницах точить их не умеют...

Ошибаешься. Точат, не везде поставка инструмента "на, завались". Отдельный специалист обычно. Есть и станки для заточки скальпелей, и фирмы, которые мед. инструмент затачивают.

Solovushka написал : Правда курицу лучше разделывать конечно ножом

Я говорил о процессе выемки костей :) А именно о том, который показан в картинках здесь: http://www.taste.ru/my/viewtopic.php?t=17850&postdays=0&postorder=asc&start=30 (слабонервным не смотреть!). Делаю я это практически тема же ножом, что там показан, но и он длинноват кажется. А меньше размером нету.

Serjant написал : в том что если сталь не закалена она корродирует. а закаленная в разы меньше...*********

Парадокса здесь нет! Сталь от коррозии защищает слой хрома, который образуется на поверхности стали, если хрома в ней больше ~13%. После закалки хром более-менее равномерно распределен по объему металла и обеспечивает защиту. При других видах термообработки, когда охлаждение происходит медленно, хром в присутствии углерода образует карбиды (типа С6Cr23 - если ошибся - звиняйте, точно не помню). Содержание хрома в металле снижается и его уже не хватает для обеспечения коррозионной стойкости.

Serjant написал : ваш нож скорее всего чтото из этого? Миниатюры Кликните на изображение для увеличения Название: ножи МООиР.jpg Просмотров: 14 Размер: 28.9 Кбайт ID: 52581

Третий и четвертый сверху - отечественные охотничьи ножи, которые продавались в 70-х...80-х годах по охотничьему билету.

Solovushka написал : Эти стали имеют более высокую твердость после закалки, более низкий балл карбидной неоднородности и более высокую термостойкость.

Т.е термостойкость стали Р6М5К5-МП выше, чем Р18-МП?

Romkin написал : Есть и станки для заточки скальпелей, и фирмы, которые мед. инструмент затачивают.

такие вещи не то что единичны, а исчезающе малы. И то только в больших городах в чём я сильно сумлеваюсь.
стоимость заточки превышает стоимость скальпеля. проще новый взять. Есть у мну знакомый точильщик с таким оборудованием. дерут деньги за каждые 10 мм длины РК.

Romkin написал : Отдельный специалист обычно

В больнице?? отдельный специалист?? ха, не смешно не разу.
точить до бритвенного состояния умеют настолько мало народу, что трашно становиться. и уж тем более точно точить умеют вообще мало народу.

ssolovov написал : Сталь от коррозии защищает слой хрома, который образуется на поверхности стали, если хрома в ней больше ~13%. После закалки хром более-менее равномерно распределен по объему металла и обеспечивает защиту

о как.. не находите что притиворечие налицо?

ssolovov написал : Третий и четвертый сверху - отечественные охотничьи ножи, которые продавались в 70-х...80-х годах по охотничьему билету.

Будете смеяться, но эти все ножи продавались по билету. изготавливала эти "услады мазохиста" контора ММОиР. там даже номера были под каждую модель №1, №2... по сути препоганая эргономика, поганые материалы, мягкая сталь не держащей заточки, отвратительный дизайн от слесаря дяди Васи Пупкина.

ssolovov написал : Т.е термостойкость стали Р6М5К5-МП выше, чем Р18-МП?

чище хим состав. и как следствие улудшение характеристик. да какая разница для ножа, держит сталь 650 градусов или 700??

Serjant написал : Сообщение от ssolovov Т.е термостойкость стали Р6М5К5-МП выше, чем Р18-МП?

чище хим состав. и как следствие улудшение характеристик.

Насколько я понимаю, "чистота" хим. состава у этих инструментальных быстрорежущих сталей одинаковая (суда по маркировке). Интересует одна характеристика - термостойкость, т.е. температура отпуска, о чем и спрашиваю.

Serjant написал : да какая разница для ножа, держит сталь 650 градусов или 700??

Я бы из этих сталей ножи делать не стал - хрупковаты, однако. Если только какие-нибудь спецножи для резьбы и т.п.

Температура критических точек Ac1 = 840 , Ac3(Acm) = 875 , Ar3(Arcm) = 805 , Ar1 = 765

ssolovov написал : Я бы из этих сталей ножи делать не стал - хрупковаты, однако. Если только какие-нибудь спецножи для резьбы и т.п.

смешно.. чтото рубить собрались?? может топор лучше? ножом режут. а не ковыряют люки канализационные. Быстрорезы отлично режут начиная от колбасы кончая деревом.

n-p-n написал : Где вы только эти туши берёте? В инфе у всех: Москва/Подмосковье. Откуда в Москве бараны? Можно подумать, что это тусовка горных пастухов.

у меня тоже сложилось впечатление что попал на форум таежных охотников маньяков . что ни день так завалят лося и разделывают, разделывают. или на медведя ходят с одним ножом типа "сдохни от зависти Рембо"
а потом меряются ..., нет ножами у кого длиннее.

для меня нож должен быть прежде всего компактным и удобным. надежно фиксироваться открытым .
вот вспоминаю что делал ножом за последний год
в основном использовал для резки картона -вскрывал упаковку . провода зачищал - забыл дома специальный инструмент. подрезал гипсокартон при монтаже колонок. -нож было ближайшее, что было под рукой.
резал хлеб и сыр ну и помидорчики конечно на пикнике.
резал топорище в походе.
ну не вспоминаются масштабные зачистки лосей и снятие часовых.

Serjant написал : Температура критических точек Ac1 = 840 , Ac3(Acm) = 875 , Ar3(Arcm) = 805 , Ar1 = 765

Спасибо за данные. Однако непонятно, для какой они стали и как связаны с термостойкостью, т.е. с температурой отпуска?