Рекуператор Systemair VR700DCV с нагревателем - нужен ли дополнительный нагреватель

Lieu написал :

3. Без увлажнителя воздух он, конечно, сушит, как и должно быть. Двухкиловаттный пароувлажнитель Carel CompactSteam без особого напряга решает эту проблему (есть некоторые вопросы с нестабильностью достигнутой влажности, но это придирки, думаю, решаемые более дорогой моделью увлажнителя). До 50% влажность догоняет легко, больше не получалось из-за отключения УЗО, через которое подключен Systemair;)

Расскажите, если не трудно, более подробно про работу увлажнителя - конкретная модель, электродный/тэновый, какой тип управления (двухпозиционный, ПИ, ПИД), как выглядит нестабильность, акустические (шумовые) эффекты, есть ли водоподготовка, сколько воды потребляет. Все это интересно, т.к. начинаю уже уставать от бытовых УЗ увлажнителей, тянет к чему-то более мощному.

mr-h написал : Расскажите, если не трудно, более подробно про работу увлажнителя - конкретная модель, электродный/тэновый, какой тип управления (двухпозиционный, ПИ, ПИД), как выглядит нестабильность, акустические (шумовые) эффекты, есть ли водоподготовка, сколько воды потребляет. Все это интересно, т.к. начинаю уже уставать от бытовых УЗ увлажнителей, тянет к чему-то более мощному.

Модель самая простая CH003V2000, канальное исполнение, вот инструкция (написано, что электродный): http://www.carelrussia.com/downloads/compactSteam_ru.pdf С гигростатом Clima пропорциональный режим, вкл/выкл тоже есть.

Достигнув целевой влажности, выключается / промывает цилиндр, концентрация солей падает (производительность, соответственно, тоже), для выхода на более высокую производительность нужно время (экранчик показывает текущую силу тока в амперах, по ней все понятно), поэтому влажность "гуляет" (эффект частично демпфируется влажностью, "набранной" помещением. Соответственно, чем дольше работает увлажнитель, тем более стабильна влажность в помещении, но циклические отклонения в меньшую сторону от целевой все равно будут).

Шумит, когда промывает цилиндр (раз в час/несколько часов), так что это устройство не для установки в жилой комнате. Сравнить можно со смывом унитаза (принцип такой же). В остальное время шума практически не создает.

Подключен к водопроводу, отдельного счетчика для него нет, расход воды вряд ли большой. Специальной водоподготовки для него нет (говорят, из-за этого нужно менять цилиндр раз в несколько месяцев, я еще не дошел до этого).

Из неожиданных побочных эффектов - море конденсата на окнах.

Lieu, спасибо за описание, не каждый день на форуме попадается владелец мощного увлажнителя. Как я понял из вашего описания в работе прибора присутствует некая нелинейность (вызванная периодической промывкой и изменением мощности вследствие этого). А внешний контроллер Clima похоже этого не учитывает, скорее всего он считает что управляет линейным устройством. Интересно, если использовать родную автоматику Carel, будут наблюдаться такие особенности? Ситуация похожа на управление нагревателем на позисторной керамике обычным регулятором для тэнов, только здесь еще более выражена нелинейность.

mr-h Я не инженер ни полраза, но причину нелинейности вижу прежде всего в грубом алгоритме промывки цилиндра по достижении целевой влажности. Обычная "рабочая" промывка больших провалов в производительности не вызывает. Думаю, в более дорогих сериях увлажнителей Carel этой проблемы нет (иначе почему они стоят в 3 раза дороже?). Clima - это название контроллера Carel.

Lieu, под более дорогими вы наверно имеете в виду серию Carel heaterSteam c нагревательными элементами, а не электродами, почитал о них, вроде так и пишут "Точное поддержание параметров воздуха в музеях, лабораториях и «чистых» комнатах". По поводу compactSteam, ксати, в инструкции нигде не написано про полную промывку по достижению целевой влажности, описывается как раз "рабочая" промывка, а полный слив типа раз в 3 дня, если прибором не пользуются (предотвращение застоя воды). Еще раз убедился в недостаточности чтения инструкций и необходимости отзывов реальных владельцев.

Я думаю, что это не специальная полная промывка, а стандартная промывка при отключении электродов (очевидно, по достижении целевой влажности аппарат получает сигнал "Off"). В принципе, если нет спец. требований к помещению, некоторое "качание" влажности не имеет значения. Скажем, просто наполнив ванну и открыв дверь в ванную комнату, можно также очень существенно "качнуть" влажность в квартире.

Кроме CompactSteam, есть (были?) еще серии HomeSteam и HumiSteam, мне изначально посчитали что-то из них.

С ТЭНами, думаю, ничего хорошего на водопроводной воде не случится.

Lieu написал : специальная полная промывка

Да не в промывке дело. Все дело в в самом увлажнителе, точнее, в том как работает автоматика. У всех паровых и электродных увлажнителей количество пара регулируется не подачей его на форсунку или иглу а срабатыванием автоматики по задающему канальному или настенному гигростату. А они в свою очередь довольно инерционны, особенно on/off которые. Вот за счет этого и получается "плавающая" по времени влажность. Где-то есть у меня графики работы увлажнителей, правда CondAir, разница небольшая. Lieu, а у Вас увлажнитель стоит в напорном воздуховоде рекуператора или отдельную рециркуляционную систему ставили????? И кто подбор делал увлажнителя ???? Вентрейд или кто????

Ким написал : Lieu, а у Вас увлажнитель стоит в напорном воздуховоде рекуператора или отдельную рециркуляционную систему ставили?????

После рекуператора цилиндрическая жестяная труба с приточным воздухом D20 или 25 (не помню уже) переходит в широкую "бочку" из нержавейки коробчатого сечения, куда выходит парораспределительная трубка увлажнителя. "Бочка" переходит опять в цилиндрическую жестяную трубу D20 или 25 и дальше на раздачу по комнатам. Отдельные воздуховоды специально для увлажнителя у меня банально не влезли бы, в коридоре и так чёрт ногу сломит из-за того, что еще канальные кондиционеры стоят там же.

Ким написал : И кто подбор делал увлажнителя ???? Вентрейд или кто????

ООО "Антэкс" делали ВиК. Они мне посчитали HomeSteam и HumiSteam (уже не помню), мне цена не понравилась, порылся в интернете, предложил им CompactSteam этот, они согласились. Пока к увлажнителю претензий нет. "Качающаяся" влажность - ерунда.

а производительность увлажнителя какая получилась????

Lieu написал : "Качающаяся" влажность - ерунда.

"Качающаяся" она только в воздуховоде, в помещении - практически не заметно. Это то что видел на диаграммах....

Ким написал : У всех паровых и электродных увлажнителей количество пара регулируется не подачей его на форсунку или иглу а срабатыванием автоматики по задающему канальному или настенному гигростату. А они в свою очередь довольно инерционны, особенно on/off которые. Вот за счет этого и получается "плавающая" по времени влажность.

У Климы есть индикатор требуемого количества пара, обычно он при работающем увлажнителе на максимуме. За 5% (можно другой дифференциал поставить) до целевой влажности он снижается, при достижении целевой влажности - выключается. Влажность падает, и скоро Клима опять показывает максимум, а вот увлажнитель раскочегаривается довольно долго.

3,2 кг/ч у него по паспорту, сколько по факту доходит - мне неведомо

Lieu написал : при достижении целевой влажности - выключается

Был бы увлажнитель с управлением 0-10В - примерно то же самое происходит.