Водосчетчики - самостоятельная установка в мск...?

грохотайло написал : Развернули и очень грамотно.

Телефонный звонок от нас, смертных, неграмотное действие. Только письменное общение имеет какой то смысл.

Так письмо то и завернули. Предоставьте бамажку, что вы сантехником работаете.

cineman написал : Только письменное общение имеет какой то смысл.

Тем более подробно расписано это деяние в выше данной ссылке.

грохотайло написал : p.s. В какое спортлото обращаться, если и управа не поможет?

Для начала обращаться в вашу УК, но не поговорить, а с письменным обращением. Как составить заявку читаем постановление 354, пункты 81-81.14. Была ссылка выше с образцом такой заявки.

грохотайло написал : Развернули и очень грамотно.

Грамотно было бы, если бы назвали документ на основании которого с вас чего-то требуют. А так вас просто послали.

грохотайло написал : Пожалуйста представьте документ о том, что вы действительно занимаетесь данным видом лицензированной деятельности.

В ответ вам следовало узнать на основании какого нормативного документа основано их требование.

грохотайло написал : Позвонил в

Вам пообщаться охота? Выходите к подъезду поговорите с бабушками, им развлечение за одно вам языком поболтать.

грохотайло написал : Я всё понимаю, но управляющая компания не будет этим заниматься. А вдруг у вас рванёт?

А вдруг у вас смеситель рванёт? А в друг унитаз? А вдруг вы душ на пол кинете и включите воду?

грохотайло написал : Ну я сейчас позвоню главному инженеру и перезвоню вам.

Не надо ни куда звонить. Вы не можете выразить свою мысль, вас не могут и не хотя понимать. Пишите заявку по всем правилам, тогда и выслушают и поймут.

грохотайло написал : p.s. В какое спортлото обращаться, если и управа не поможет?

Если после подачи заявки, замены прибора, подачи заявки о произведённой замене к вам не появится ваша УК и продолжат расчёты по приборам но уже по новым, то можно обратиться в Жилинспекцию, которая расскажет вашей УК, что она обязана проверить ваш прибор (пост.354, пункт 82А и 85), ввести его в эксплуатацию и составить все необходимые документы и акты (пост.354, пункт 81-81.14).

Если ваша УК искренне верит, что замена прибора это ПОВЕРКА, то разочаровать её и, например, привести цитату из Порядка установки ИПУ в Москве: > Поверка приборов учета – совокупность операций, выполняемых специализированными организациями, аккредитованными на право проведения государственной поверки в установленном порядке с целью определения и подтверждения соответствия средства измерения установленным техническим требованиям.

Как видим ПОВЕРКА это не замена прибора, т.к. при замене ни какая точность не проверяется, а замена/установка не требует ни лицензии, ни аккредитации. Там же в Порядке установки ИПУ в Москве от 12 октября 2007 г. есть раздел 2.4, но сейчас вполне достаточно пост.354, пунктов 81-81.14 там вроде всё подробно изложено об установке и замене.

грохотайло написал : Так письмо то и завернули.

Можно текст сей грамоты?

грохотайло написал : Предоставьте бамажку, что вы сантехником работаете.

На вашем имуществе вы можете проводит работы и без бумажки, т.к. ответственность вашей УК заканчивается на первом кране отвода от стояка. Всё что дальше на свой страх и риск, ответственность.

Ser000, спасибо за слова "Жилинспекция" именно их мне и не хватало. Сегодня отнесу новое заявление, более грамотно составленное.

В общем телега написана по образцу выше, с дополнениями действующих законов и постановлений. Наверное слишком много всякого понаписал, но пусть изучают, полезно. Виза от секретаря получена, на мнение директора мне уже пофигу, бумага с подписью на руках есть. Меняю счётчики. Чувствуется, я ещё с постановкой на учёт попрыгаю. Но это, знаете ли, уже даже некоторый спортивный интерес вызывает. p.s. Конкретную дату демонтажа не стал указывать, по некоторым личным причинам. Если захотят поприсутствовать, телефон указан.

грохотайло написал : p.s. Конкретную дату демонтажа не стал указывать, по некоторым личным причинам.

ВЫ НЕ ПРАВЫ. Вы нарушили постановление на которое ссылаетесь и не указали дату демонтажа и возврата прибора: > 81.1 Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета. ... 81.2 ... В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию... ... 81.13 ... ... не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.

То есть исполнитель вашу заявку может даже не рассматривать, т.к. вы в ней не указали существенных данных, соответственно ваша УК вправе общипать вас по полной программе за самовольничество: > 35. Потребитель не вправе: .. г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета; ...

62. ... При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета. ...

грохотайло написал : Если захотят поприсутствовать, телефон указан.

Так вы не указали когда присутствовать и когда хотите вводить в эксплуатацию, а соответственно в лучшем случае вас просто переведут на нормы пока вы не напишите заявку на дату ввода прибора учёта в эксплуатацию (данные даты и время могут совпадать), в худшем по сечению трубы за предыдущий период... Может вы его собираетесь в следующем году менять, а вводить в эксплуатацию ещё через год...

Считаю что к данной предварительной заявке всё же нужна заявка составленная в соответствии с пост.354, пункт 81 с указанием даты и времени замены и ввода прибора учёта в эксплуатацию иначе ваши действия можно квалифицировать как несанкционированные со всеми вытекающими последствиями для вас, т.к. не соблюдены и соответственно не действуют пункты 81.1, 81.2, 81.13...

ser000 написал : Так вы не указали когда присутствовать и когда хотите вводить в эксплуатацию, а соответственно в лучшем случае вас просто переведут на нормы пока вы не напишите заявку на дату ввода прибора учёта в эксплуатацию (данные даты и время могут совпадать), в худшем по сечению трубы за предыдущий период.

Я уже около года плачу по общей норме, а не по счётчику. УК уведомлена о том, что я хочу заменить приборы. Дальше будет ввод в эксплуатацию. Точной даты не могу указать по многим причинам.

грохотайло написал : Я уже около года плачу по общей норме, а не по счётчику.

Если прибор будет заменён/выведен из эксплуатации надлежащим образом и прибор в этом году работал исправно или это подтвердит поверка этого прибора, то вы вправе ещё и перерасчёт сделать на основании пост.354, пункт 61 по фактическим показаниям.

грохотайло написал : УК уведомлена о том, что я хочу заменить приборы. Дальше будет ввод в эксплуатацию.

Тогда не понятен смысл уведомления УК, т.к. с их точки зрения прибора у вас нет (но тут не однозначный момент, возможно по нему просто не ведут расчёта, т.к. вы не подаёте показания).

Если по сведениям из УК у вас приборов нет и по ним ни кто не считает (вероятно эту информацию вам бы предоставили без проблем даже в вашей УК), то надо было просто демонтировать приборы, а потом, когда приборы уже были бы установлены подать заявку на ввод в эксплуатацию.

ser000 написал : Тогда не понятен смысл уведомления УК, т.к. с их точки зрения прибора у вас нет (но тут не однозначный момент, возможно по нему просто не ведут расчёта, т.к. вы не подаёте показания).

Приборы однако установлены, потому что на днях приходил некоторый товарищ, который проверял по всему дому наличие пломб. Однако расчёт идёт по общедомовому прибору, ибо у старых окончился поверочный срок. Потом мама забуксовала, а я забил на это, а сейчас решил таки сменить.

грохотайло написал : Приборы однако установлены, потому что на днях приходил некоторый товарищ, который проверял по всему дому наличие пломб.

Так товарищ должен был так же снять контрольные показания и оставить вам акт снятия контрольных показаний с указанием показаний, пломб и подписи или составить Акт о не пригодности приборов, коль это была проверка приборов учёта. То есть как раз должен был провести мероприятия, которые вы требуете провести повторно.

Если товарищ лишь проверил пломбы, но при этом расчёты по приборам не ведутся, то вероятно он в вашу квартиру забрёл случайно (т.к. его контроль был безцельным).

грохотайло написал : Однако расчёт идёт по общедомовому прибору, ибо у старых окончился поверочный срок.

Это говорит лишь о том, что по ним не считают, однако определить их исправность может лишь поверка. И если поверка подтвердит их исправность, то можно ещё и перерасчёт потребовать. Тем более поверка на месте в некоторых районах Москвы стоит относительно не дорого 550-800 рублей/шт, неисправный прибор несомненно надо заменить и он то точно выведен из эксплуатации.

Сегодня была очередная серия марлезонского балета. Тётушки в УК упорствуют и пытаются меня убедить, что все нормативные акты указанные в моём заявлении есть филькина грамота и у меня должна быть лицензия и сертификат и соответствующий опыт работы. Однако официальный отказ пока не написали. Когда я пихнул им в нос документ " Порядок установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств" где прямо указано, что "МОЖНО САМОСТОЯТЕЛЬНО" тётушки замялись, заквохтали между собой, что этак теперь каждый умник себе будет счётчики менять, но потом начали давить на то, что этот документ не был официально принят и даже если он принят, у меня должна быть соответствующая лицензия, СРО и разрешение папы Римского, уже и не помню всего того, что они там несли. Взял таймаут и пообещал перезвонить. Приехал на работу начал опять рыть интернет, нашёл официальный сайт центра координации ГУ ИС города Москвы где есть текст вот такого содержания, со ссылкой на "не принятый порядок установки" и там же нашёлся тот самый "не принятый порядок установки". Перезвонил своим любимым дамам. Продиктовал всё найденное, на что получил ответ - этот сайт заполняют девочки, которые ничего не знают, но мы рассмотрим всё приведённое и дадим вам ответ к понедельнику. :popcorn

http://is.mos.ru/FaqArchive?type=4334

Прошу дать разъяснения, должен ли обладать особым статусом индивидуальный предприниматель, осуществляющий установку ИПУ? Каким требованиям должен соответствовать ИПУ? Скрыть Одним из вариантов установки ИПУ в жилых помещениях за счет собственных средств, может быть обращение гражданина – собственника (нанимателя) жилого помещения, либо уполномоченного им лица, в специализированную организацию, осуществляющую установку соответствующих приборов, или к индивидуальному предпринимателю, оказывающему соответствующие услуги. При этом, членство в СРО или наличие сертификата – не является обязательным условием для осуществления деятельности по установке ИПУ. Так, в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным. Федеральными законами могут быть предусмотрены случаи обязательного членства в саморегулируемых организациях, однако для организаций, осуществляющих установку ИПУ, обязательного условия о таком членстве не предусмотрено. В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании», услуги организации, связанные с установкой ИПУ, обязательной сертификации не подлежат. Кроме того, в соответствии с пунктом 93 части 1 статьи 17 Федерального закона РФ от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит в том числе, деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений. Однако деятельность по установке средств измерений в данном Законе не указана. В настоящее время работы по установке ИПУ в помещениях объектов, не являющихся уникальными и особо опасными и технически сложными (ООТС), не требуют получения специального свидетельства о допуске. Перечень ООТС объектов приведён в статье 48.1 Градостроительного кодекса РФ. Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации № 624 от 30 декабря 2009 года «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые влияют на безопасность объектов капитального строительства» определен перечень видов и групп видов вышеуказанных работ, который действует в настоящее время. В нём указано, что на работы со знаком допуск СРО оформляется только на уникальных и ООТС объектах. Допуск на устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений (кроме системы газоснабжения) в помещениях, требуется оформлять только при выполнении работ на уникальных и ООТС объектах. Жилые дома, квартиры не относятся к данным объектам. Таким образом, допуск к выполнению данных работ в квартирах оформлять не требуется. Для установки в жилищном фонде города допускается применять ИПУ холодной и горячей воды, соответствующие всем требованиям Федерального Закона «Об обеспечении единства измерений» № 102-ФЗ от 26.06.2008 года. Тип ИПУ должен быть утвержден Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) и внесен в Государственный реестр средств измерений. Прибор учета должен иметь паспорт, сертификат соответствия, выданный органом по сертификации, аккредитованным Росстандартом. Выбор номинального расхода и калибра (диаметра), других параметров приборов учета, места установки, соединительных труб и креплений должен быть произведен в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий». В соответствии с п. 10.6 Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденного приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2011 г. № 626, водосчетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, должны предусматриваться с импульсным выходом. Особенности и процедура принятия ИПУ в эксплуатацию в случае самостоятельной установки приборов регламентированы Порядком установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов, утвержденном первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы П.П.Бирюковым от 12.10.2007 г. Таким образом, самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления Акта ввода ИПУ в эксплуатацию. В соответствии с п.5.1 приложения 1к постановлению Правительства Москвы от 10.02.2004 года №77-ПП, указанный Акт ввода подписывается тремя сторонами: гражданином (жителем), управляющей организацией и специализированной организацией, установившей приборы учета. Акт ввода в эксплуатацию является безусловным основанием для произведения начислений за услуги водоснабжения по показаниям ИПУ.

грохотайло написал : Тётушки в УК упорствуют и пытаются меня убедить, что все нормативные акты указанные в моём заявлении есть филькина грамота и у меня должна быть лицензия и сертификат и соответствующий опыт работы.

Они на ваши филькины доводы хоть один нормативный документ с цитатами назвали? Ответ может быть аналогичным их устному ответу, например: "На основании пост.354, самостоятельная замена/установка запрещена" и не указывают даже какими пунктами, но как раз такой ответ филькина грамота при том что нет ссылок на конкретные пункты и об этом там вообще ничего нет. Кстати аналогичный приём используют недобросовестные рекламщики и пишут в своих проспектах номера реальных нормативных документов, а потом свои рекламные увещевания.

Бывает вы им действующую нормативную базу, а вам ответ всякую ерунду, например ответы ни как не связанные с пост.354 кроме самой ссылки на это постановление: см. миниатюры ниже

Вот такие бескомпромиссные ответы бывают от некоторых УК и без адекватных вышестоящих инстанций в этом случае не обойтись.

Они тоже кушать хотят, а вы их хлеб отбираете... сами ставите и денег не даёте. Им обидно.

ser000 написал : Они на ваши филькины доводы хоть один нормативный документ с цитатами назвали?

Сейчас освежил память, прослушав диктофон: Вы должны быть аккредитованы по работе с метрологическими установками. В случае, если у вас нет такой аккредитации, мы выдадим вам отказ в соответствии с ФЗ-412 (номер мог переврать). И всё это с безостановочным поносом про опыт работы, обучение и прочее. Не, пожалуй моя УК самая упоротая!

ser000 написал : Вот такие бескомпромиссные ответы бывают от некоторых УК и без адекватных вышестоящих инстанций в этом случае не обойтись.

Вышестоящих организаций типа "префектура" и "жилинспекция" я уже выяснил телефоны, в понедельник и до них доберусь. В управе поют ту же песню, что и в УК, незнание законов полное. В вышеупомянутом ГУ ИС мне тоже подтвердили, что я прав, но воздействовать на это заведение они не могут.

грохотайло написал : Вы должны быть аккредитованы по работе с метрологическими установками.

Для таких требований надо не менять приборы, а проверять их точность и тогда действительно нужна аккредитация. Писал об этом выше, что некоторые компании искренне верят, что ЗАМЕНА - это ПОВЕРКА, но это не так: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t109727-vodoschetchiki-samostoyatelnaya-ustanovka-v-msk?page=6#post5163436

грохотайло написал : В случае, если у вас нет такой аккредитации, мы выдадим вам отказ в соответствии с ФЗ-412 (номер мог переврать).

Номер правильный, но не по вашу душу. Т.к. ПОВЕРКУ вы не делаете, точность приборов не определяете, а значит и аккредитация вам не нужна.

грохотайло написал : В управе поют ту же песню, что и в УК, незнание законов полное.

Так не надо петь с ними вместе пишите свои доводы на бумаге, получайте письменный ответ.

грохотайло написал : В вышеупомянутом ГУ ИС мне тоже подтвердили, что я прав, но воздействовать на это заведение они не могут.

Так понял они вообще ни на кого не действуют, а соглашаются со многим, что им предлагаешь, а другой оператор с точностью наоборот от всего отказывается, соответственно толку от них ни какого.

ser000 написал : Для таких требований надо не менять приборы, а проверять их точность и тогда действительно нужна аккредитация. Писал об этом выше, что некоторые компании искренне верят, что ЗАМЕНА - это ПОВЕРКА, но это не так: http://www.mastercity.ru/forums/sant...=6#post5163436

да, читал про такое. И совершенно с вами согласен что замена и поверка это разные вещи.

ser000 написал : Так не надо петь с ними вместе пишите свои доводы на бумаге, получайте письменный ответ.

Чувствуется, мне всё измайлово на валерьянку будет скидываться :-) Хотя даже удивительно, что на весь огромный район не нашлось ни одного грамотного человека, который смог бы этот курятник разгромить.