Соединение заземлителей

Большое спасибо участникам обсуждения! Открыл для себя много ньюансов!

Dachnik77 написал : Я, например, думаю обмазать это все дело чем-нибудь типа литола (консистентной смазкой)

Скажите, а разве от этого не ухудшатся характеристики соединения? Ведь тогда между медью и сталью будет тонкий слой литола, а он, насколько я знаю, диэлектрик.

Есть специальная антикоррозийная проводящая смазка (в модульно штыревых системах)

Может и есть, но в магазинах я ее не нашел. Единственное, что можно найти - смазка, которую в клеммники помещают при соединении алюминия. Это она и есть, или это немного другое? Можно этой смазкой для клеммников соединение медного провода с зазаемлителем смазывать?

D-Link написал : Может и есть, но в магазинах я ее не нашел

Это не в магазинах, а на фирмах занимающихся заземлением и молниезащитой.

D-Link написал : Скажите, а разве от этого не ухудшатся характеристики соединения? Ведь тогда между медью и сталью будет тонкий слой литола, а он, насколько я знаю, диэлектрик....

Контакт делается "на сухую" (т.е. без смазки) и обмазывается уже после затягивания соединения для предотвращения доступа кислорода. Эх, была в советское время такая весчь, как "пушечное сало". По-моему им обмазывали тушёнку для стратегических запасов. Сносу не было. Скорее всего - какя-то хрень на основе нормальных тяжелых парафинов (в химическом значении этого слова).

А литол... Это, кажется, смесь солей лития и консистентной смазки, типа (нефтехимического) вазелина. Свою задачу (защиты соединения от окисления) должна, вроде бы, выполнить...

По мере выполнения работ появиласть еще пара вопросов

1. Как правильно сделать подвод провода со стены к заземлителю? Заземлитель примерно в метре от стены. Предполагается сделать так: прокопать траншейку сантиметров 10-20, в нее положить трубу ПНД с ПВ-1 внутри, затем все это залить бетоном.

2. А что, если ввод в ГЗШ сделать от разных заземлителей? На практике так вроде не делают, но тогда повреждение провода, подходящего к одному заземлителю будет нектритично. Или же заземлители необходимо объединить в контур и в ГЗШ обязательно подключить только один провод?

P.S. Прошу за глупые вопросы не пинать - заземлением не каждый день занимаюсь :)

"допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10?" 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)

(ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное и дополненное, с изменениями)

2Перец Не зачет! Смотрим ПУЭ-7 таблицу 1.7.4. Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле. Медь, Канат многопроволочный, Диаметр 1,8мм (каждой проволоки), сечение 35 мм кв.

2ПPOPAБ
Я не собираюсь прокладывать голый медный провод в земле, вопрос в посте #26 Провод пойдет по стене, непонятно только как спуск правильно сделать

D-Link написал : Я не собираюсь прокладывать голый медный провод в земле,

Если изолированный - то заземляющий проводник, если нет - заземлитель.

1. "Траншейки" копаются на 0,8 метра - в электротехнике не меньше. ПНД для защиты от мех. повреждений - да бетонируются, типовой проект от 100мм бетона со всех сторон . Вы кабельный коллектор строите... -???
2. Да нет у Вас "контура" И НЕ БУДЕТ. Подключайте индивидуально каждый электрод к ГЗШ, коль уж такое сотворили. Если планируется молниезащита - можно начинать переделывать... Ваши очаги шагового напряжения- в традиционное заземляющее устройство.

ПPOPAБ написал : Если планируется молниезащита - можно начинать переделывать... Ваши очаги шагового напряжения- в традиционное заземляющее устройство.

Поясните, не совсем понятно.

AnV написал : Поясните, не совсем понятно.

1. Явно недостаточное сопротивление ЗУ для молниезащиты.
2. Отсутствие горизонтальных заземлителей, уравнивающих потенциал на поверхности грунта.
3. Недостаточное заглубление электродов. (см. картинку - "шаговое напряжение")
4. Применение медных многожильных проводников недостаточного сечения (для молниезащиты только сталь не менее Ф12мм)
5. Не соответствующее требованиям ПУЭ присоединение заземляющих проводников. Достаточно?

D-Link написал :

1. Как правильно сделать подвод провода со стены к заземлителю? Заземлитель примерно в метре от стены. Предполагается сделать так: прокопать траншейку сантиметров 10-20, в нее положить трубу ПНД с ПВ-1 внутри, затем все это залить бетоном.

2. А что, если ввод в ГЗШ сделать от разных заземлителей? На практике так вроде не делают, но тогда повреждение провода, подходящего к одному заземлителю будет нектритично. Или же заземлители необходимо объединить в контур и в ГЗШ обязательно подключить только один провод?

Не могу сказать, что на этот счет говорят Правила, но логика подсказывает, что все это вполне допустимо (собснно, и я также собираюсь и сделать :)) для системы ТТ. Надо только постараться сделать этот ПВ-1 не "в натяг", чтобы он не порвался от механических напряжений, типа всплыло/утонуло из-за промерзаний грунта.

По возражениям:

ПPOPAБ написал :

1. Явно недостаточное сопротивление ЗУ для молниезащиты.
2. Отсутствие горизонтальных заземлителей, уравнивающих потенциал на поверхности грунта.
3. Недостаточное заглубление электродов. (см. картинку - "шаговое напряжение")
4. Применение медных многожильных проводников недостаточного сечения (для молниезащиты только сталь не менее Ф12мм)
5. Не соответствующее требованиям ПУЭ присоединение заземляющих проводников. Достаточно?

1. Думаю (т.е. это МХО) сопротивлению ЗУ предъявляют слишком завышенные требования (не выше 10 Ом?). Полагаю, что для этого есть 2 причины: (а) время "рассасывания" потенциала молнии на ЗУ. Но постоянная времени для этого процесса равна R*C. Для, например, R=10 Ом и емкости Земли 0.7 мФ она составляет 7 мс. Потенциал, например, в 5 кВ спадет до 25 В за время порядка 42 мс. Пусть R ЗУ (против требований Правил) составляет 100 Ом. И что? Вместо 42 мс - 420 мс. По мне - так не отличимо (б) альтернативные (помимо ЗУ) токи в "землю", т.е. ЗУ не полностью выполняет свои фунции. Тоже, вроде, не критично

2) Множество (несколько) вертикальных заземлителей, расположенные недалеко друг от друга и соединенные между собой, образуют эквипотенциальную систему. Потенциал от одиночного стержневого замедлителя спадает по логарифму (примерно, как -ln(r/r[sub]стержня[/sub])). Потенциал от системы эквипотенциальных заземлителей уже будет спадать (примерно) как обратная величина расстояния (r[sub]периметра системы[/sub]/r). Радиус отсчитывается от геом.центра системы заземлителей). Причем, внутри "системы" потенциал примерно постоянен (зависит от расстояния между стержнями), т.е. это, фактически зона СУП.

3) Система ТТ не имеет такого "врожденного" недостатка TNC(S) как "шаговое напряжение" (ессно, при наличии УЗО). Максимум, что можно получить при ТТ - это dI*R[sub]ЗУ[/sub]. И то только на единичном заземлителе (см. 2) выше).

4) Тут уже вроде бы цитировали ПУЭ - 10 квадратов по меди

5) Как я понимаю, ПУЭ мне не запрещает болтовое соединение заземлителя с медным проводником при его соединении с ГЗШ (как же тогда "глубинные заземлители"?). По ПУЭ (или аналогичным документам), да и по логике, максимальное сопротивление ЗУ в системе ТТ = 25В/30 мА = 833 Ом (для УЗО 30 мА). Никто мне не запрещает провести резервирование нескольких единичных ЗУ-стержней путем их соединения еа ГЗШ.

Уф-ф... вроде фсё :)