BV написал :
Вывод - не использовать в местах с большой скоростью потока, или увеличивать сечение
Хм, для возникновения кавитации нужно, чтобы динамическое давление (плотность на квадрат скорости и пополам) почти сравнялось с полным. Т.е. для 1 атм избыточного давления это у нас будет под 20 м/с в расчёте на номинальный диаметр условного прохода. Вы в жизни встречали такие скорости даже в однотрубном отоплении?
mpei написал :
где эта лавита стояла то и сколько времени?
науки это не известно(с)
автор темы где были выложены эти фото, просто ретировался когда ему начали задавать вполне конкретные вопросы, с просьбой хоть как то подкрепить свои ответы документально (фото обвязки котла ..батарей итд) сказав что нет фотоаппарата (чтоб сделать фотки трубы наверное вызывал фотографа) и на последок скинув модераторам письмо где просил не считать эту трубу лавитой)
80buts написал :
Вот мне допустим тоже очень интересно увидеть как наша вода в центральном отоплении со множеством примесей воздействует на основу МП - аллюминий. Вот как это можно увидеть именно процесс!
Покупаете в хозмаге средство для чистки труб, содержащее каустик (гидроксид натрия, едкий натр). Или просто соду растворяете в воде и добавляете купоросу медного крупинку. Ложите алюминий и наблюдаете. С каустиком будет "ускоренное испытание", с содой - приближённое к реальности.
На формуме iXBT развернулась интересная с ТЗ сравнения пластика и гофры дискуссия с моим участием, выкладываю её полностью...
ДядяПедя, о гофре написал :
минус огромный про использовании в отоплении - большое сопротивление потоку.
Я бы не стал использовать, благо полно сейчас других надежных решений...
psnsergey написал :
Дядь, а ничо, что оно лучше, чем у пластика того же внешнего диаметра?
Вот например, у 3/4" Lavita внутренний диаметр 21,2 мм, внешний 25,2 мм, при перепаде давления 0,1 бар на отрезке 1 м поток будет 20 гал/мин (1,5 л/с).
Берём PEX трубу Uponor, по приведённой номограмме определяем для трубы с внутренним диаметром 20 мм и внешним 28 мм (! это существенно больше гофры): 0,11 бар. Вывод: гофра с внешним диаметром 25,2 мм сопротивляется потоку на 10% меньше PEX-а внешним диаметром 28 мм.
Вот воистину огромный минус при использовании пластика (в том числе металлопластика) в отоплении - катастрофическое снижение долговечности под давлением по мере роста температуры...
ДядяПедя написал :
Позволил себе усомниться в правильности ваших расчетов.
Взял графики из приведенной вами ссылки для Upnor и нашел для Lavita.
Возьмем скорость потока в трубе 1 м/с, многие берут ее за отправную точку при расчетах.
Uponor
Lavita
Получается в случае с PEX 60 мм. водного столба
гофра же дает 180, т.е. в три раза больше
psnsergey написал :
На графике от гофры внутренним диаметром 21,2 мм 1 м/с соответствует расходу 8 гал/мин = 0,6 л/с
На графике от Упонора внутренним диаметром 20 мм (или 20,4) 1 м/с соответствует расходу 0,33 л/с
По-видимому, разница обусловлена тем, что Упоноры пишут осевую скорость потока, а корейцы - среднюю по сечению.
Этим и обусловлено втрое большее падение в гофре в тех точках (оно для одной и той же трубы пропорционально примерно квадрату расхода).
Сравнив данные, получаем, что всё-таки гофра побеждает пластик, хотя и с небольшим отрывом. Причём побеждает трубу с внешним диаметром на 3 мм больше.
Ничего удивительного тут нет. Неровности повышают сопротивление за счёт возмущения потока, но тут регулярные неровности, и поток, видимо, устаёт возмущаться.
ДядяПедя написал :
Это ваши измышления. Простой расчет показывает другое.
Скорость потока всегда считается от расхода и сечения.
при 1 м/с путем расчета 1.02*1.02*3.14*100 = 0.327 л/с
Откуда мы видим что Uponor считает честно, а корейцы просто лепят отсебятину.
psnsergey написал :
Блджад... Но всё, что отсюда следует - что они неверно разместили линии скорости на графике, но график-то построен в координатах перепад-поток, а не перепад-скорость... Сомнение есть, однако.
Провёл эксперимент на оставшейся с прокладки водопровода трубке с вытеканием воды из таза на дно ванны. Гофра 15 мм длиной 3 м, перепад высот (средний с учётом высоты перепада высот в тазе) 0,7 м, перепад объёма в тазе 10 л, время 80 с.
Итак, на метр трубы приходится 700/3=233 мм.вод.ст. Поток равен 10/80*60/4,5=1,67 гал/мин, или 0,125 л/с, а в единицах скорости, считая на диаметр 1,5 см, это будет 0,7 м/с, динамическое давление будет чуть более 300 Па (30 мм.вод.ст), значит, поправки на оное несущественны.
Смотрим в график... должно быть 3,3 гал/мин.
Получается, корейцы врут в 2 раза...