psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.06.2012 в 13:00:43

BV написал : Вывод - не использовать в местах с большой скоростью потока, или увеличивать сечение

Хм, для возникновения кавитации нужно, чтобы динамическое давление (плотность на квадрат скорости и пополам) почти сравнялось с полным. Т.е. для 1 атм избыточного давления это у нас будет под 20 м/с в расчёте на номинальный диаметр условного прохода. Вы в жизни встречали такие скорости даже в однотрубном отоплении?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124215

07.06.2012 в 13:54:54

psnsergey, не вопрос - пользуйте, потом расскажете.... если абразива нет, надеюсь будет не скоро....

Но я, фольгу, даже нержавеющую на отопление ни за что ставить не буду. Неохота вариться знаете-ли....

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11455

07.06.2012 в 22:21:10

BV написал : Но я, фольгу, даже нержавеющую на отопление ни за что ставить не буду.

Попробовать нерж. гофру можно... но только для заклятых друзей ))

0
Вложение
mpei
mpei
Местный

Регистрация: 05.08.2011

Москва

Сообщений: 349

07.06.2012 в 22:32:16

Tehnik-san, где эта лавита стояла то и сколько времени?

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

07.06.2012 в 22:49:16

mpei написал : где эта лавита стояла то и сколько времени?

науки это не известно(с) автор темы где были выложены эти фото, просто ретировался когда ему начали задавать вполне конкретные вопросы, с просьбой хоть как то подкрепить свои ответы документально (фото обвязки котла ..батарей итд) сказав что нет фотоаппарата (чтоб сделать фотки трубы наверное вызывал фотографа) и на последок скинув модераторам письмо где просил не считать эту трубу лавитой)

http://www.forumhouse.ru/threads/153355/

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

07.06.2012 в 22:54:28

BV написал : Но я, фольгу, даже нержавеющую на отопление ни за что ставить не буду

и к слову..эта фольга что на фотке сверху, благополучно стоит 4й год

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124215

07.06.2012 в 22:56:11

сансэй написал : и к слову..эта фольга что на фотке сверху, благополучно стоит 4й год

Если бы 44й было-бы о чём говорить

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

07.06.2012 в 22:57:43

BV написал : Если бы 44й было-бы о чём говорить

доживём поговорим)

0
80buts
80buts
Новичок

Регистрация: 12.05.2010

Северск

Сообщений: 9

19.06.2012 в 06:06:29

Я обычно перед запуском закрытой системы засыпаю пачку калгона

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.06.2012 в 14:37:34

80buts написал : Вот мне допустим тоже очень интересно увидеть как наша вода в центральном отоплении со множеством примесей воздействует на основу МП - аллюминий. Вот как это можно увидеть именно процесс!

Покупаете в хозмаге средство для чистки труб, содержащее каустик (гидроксид натрия, едкий натр). Или просто соду растворяете в воде и добавляете купоросу медного крупинку. Ложите алюминий и наблюдаете. С каустиком будет "ускоренное испытание", с содой - приближённое к реальности.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.06.2012 в 16:06:50

На формуме iXBT развернулась интересная с ТЗ сравнения пластика и гофры дискуссия с моим участием, выкладываю её полностью...

ДядяПедя, о гофре написал : минус огромный про использовании в отоплении - большое сопротивление потоку. Я бы не стал использовать, благо полно сейчас других надежных решений...

psnsergey написал : Дядь, а ничо, что оно лучше, чем у пластика того же внешнего диаметра? Вот например, у 3/4" Lavita внутренний диаметр 21,2 мм, внешний 25,2 мм, при перепаде давления 0,1 бар на отрезке 1 м поток будет 20 гал/мин (1,5 л/с). Берём PEX трубу Uponor, по приведённой номограмме определяем для трубы с внутренним диаметром 20 мм и внешним 28 мм (! это существенно больше гофры): 0,11 бар. Вывод: гофра с внешним диаметром 25,2 мм сопротивляется потоку на 10% меньше PEX-а внешним диаметром 28 мм. Вот воистину огромный минус при использовании пластика (в том числе металлопластика) в отоплении - катастрофическое снижение долговечности под давлением по мере роста температуры...

ДядяПедя написал : Позволил себе усомниться в правильности ваших расчетов. Взял графики из приведенной вами ссылки для Upnor и нашел для Lavita. Возьмем скорость потока в трубе 1 м/с, многие берут ее за отправную точку при расчетах.

Uponor

Lavita

Получается в случае с PEX 60 мм. водного столба гофра же дает 180, т.е. в три раза больше

psnsergey написал : На графике от гофры внутренним диаметром 21,2 мм 1 м/с соответствует расходу 8 гал/мин = 0,6 л/с На графике от Упонора внутренним диаметром 20 мм (или 20,4) 1 м/с соответствует расходу 0,33 л/с По-видимому, разница обусловлена тем, что Упоноры пишут осевую скорость потока, а корейцы - среднюю по сечению. Этим и обусловлено втрое большее падение в гофре в тех точках (оно для одной и той же трубы пропорционально примерно квадрату расхода). Сравнив данные, получаем, что всё-таки гофра побеждает пластик, хотя и с небольшим отрывом. Причём побеждает трубу с внешним диаметром на 3 мм больше. Ничего удивительного тут нет. Неровности повышают сопротивление за счёт возмущения потока, но тут регулярные неровности, и поток, видимо, устаёт возмущаться.

ДядяПедя написал : Это ваши измышления. Простой расчет показывает другое. Скорость потока всегда считается от расхода и сечения. при 1 м/с путем расчета 1.02*1.02*3.14*100 = 0.327 л/с Откуда мы видим что Uponor считает честно, а корейцы просто лепят отсебятину.

psnsergey написал : Блджад... Но всё, что отсюда следует - что они неверно разместили линии скорости на графике, но график-то построен в координатах перепад-поток, а не перепад-скорость... Сомнение есть, однако. Провёл эксперимент на оставшейся с прокладки водопровода трубке с вытеканием воды из таза на дно ванны. Гофра 15 мм длиной 3 м, перепад высот (средний с учётом высоты перепада высот в тазе) 0,7 м, перепад объёма в тазе 10 л, время 80 с. Итак, на метр трубы приходится 700/3=233 мм.вод.ст. Поток равен 10/80*60/4,5=1,67 гал/мин, или 0,125 л/с, а в единицах скорости, считая на диаметр 1,5 см, это будет 0,7 м/с, динамическое давление будет чуть более 300 Па (30 мм.вод.ст), значит, поправки на оное несущественны. Смотрим в график... должно быть 3,3 гал/мин. Получается, корейцы врут в 2 раза...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу