Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.06.2012 в 14:37:34

80buts написал : Вот мне допустим тоже очень интересно увидеть как наша вода в центральном отоплении со множеством примесей воздействует на основу МП - аллюминий. Вот как это можно увидеть именно процесс!

Покупаете в хозмаге средство для чистки труб, содержащее каустик (гидроксид натрия, едкий натр). Или просто соду растворяете в воде и добавляете купоросу медного крупинку. Ложите алюминий и наблюдаете. С каустиком будет "ускоренное испытание", с содой - приближённое к реальности.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.06.2012 в 16:06:50

На формуме iXBT развернулась интересная с ТЗ сравнения пластика и гофры дискуссия с моим участием, выкладываю её полностью...

ДядяПедя, о гофре написал : минус огромный про использовании в отоплении - большое сопротивление потоку. Я бы не стал использовать, благо полно сейчас других надежных решений...

psnsergey написал : Дядь, а ничо, что оно лучше, чем у пластика того же внешнего диаметра? Вот например, у 3/4" Lavita внутренний диаметр 21,2 мм, внешний 25,2 мм, при перепаде давления 0,1 бар на отрезке 1 м поток будет 20 гал/мин (1,5 л/с). Берём PEX трубу Uponor, по приведённой номограмме определяем для трубы с внутренним диаметром 20 мм и внешним 28 мм (! это существенно больше гофры): 0,11 бар. Вывод: гофра с внешним диаметром 25,2 мм сопротивляется потоку на 10% меньше PEX-а внешним диаметром 28 мм. Вот воистину огромный минус при использовании пластика (в том числе металлопластика) в отоплении - катастрофическое снижение долговечности под давлением по мере роста температуры...

ДядяПедя написал : Позволил себе усомниться в правильности ваших расчетов. Взял графики из приведенной вами ссылки для Upnor и нашел для Lavita. Возьмем скорость потока в трубе 1 м/с, многие берут ее за отправную точку при расчетах.

Uponor

Lavita

Получается в случае с PEX 60 мм. водного столба гофра же дает 180, т.е. в три раза больше

psnsergey написал : На графике от гофры внутренним диаметром 21,2 мм 1 м/с соответствует расходу 8 гал/мин = 0,6 л/с На графике от Упонора внутренним диаметром 20 мм (или 20,4) 1 м/с соответствует расходу 0,33 л/с По-видимому, разница обусловлена тем, что Упоноры пишут осевую скорость потока, а корейцы - среднюю по сечению. Этим и обусловлено втрое большее падение в гофре в тех точках (оно для одной и той же трубы пропорционально примерно квадрату расхода). Сравнив данные, получаем, что всё-таки гофра побеждает пластик, хотя и с небольшим отрывом. Причём побеждает трубу с внешним диаметром на 3 мм больше. Ничего удивительного тут нет. Неровности повышают сопротивление за счёт возмущения потока, но тут регулярные неровности, и поток, видимо, устаёт возмущаться.

ДядяПедя написал : Это ваши измышления. Простой расчет показывает другое. Скорость потока всегда считается от расхода и сечения. при 1 м/с путем расчета 1.02*1.02*3.14*100 = 0.327 л/с Откуда мы видим что Uponor считает честно, а корейцы просто лепят отсебятину.

psnsergey написал : Блджад... Но всё, что отсюда следует - что они неверно разместили линии скорости на графике, но график-то построен в координатах перепад-поток, а не перепад-скорость... Сомнение есть, однако. Провёл эксперимент на оставшейся с прокладки водопровода трубке с вытеканием воды из таза на дно ванны. Гофра 15 мм длиной 3 м, перепад высот (средний с учётом высоты перепада высот в тазе) 0,7 м, перепад объёма в тазе 10 л, время 80 с. Итак, на метр трубы приходится 700/3=233 мм.вод.ст. Поток равен 10/80*60/4,5=1,67 гал/мин, или 0,125 л/с, а в единицах скорости, считая на диаметр 1,5 см, это будет 0,7 м/с, динамическое давление будет чуть более 300 Па (30 мм.вод.ст), значит, поправки на оное несущественны. Смотрим в график... должно быть 3,3 гал/мин. Получается, корейцы врут в 2 раза...

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

14.05.2013 в 00:30:25

Подскажите, подойдет ли гофрированная труба для подводки к радиатору. Длина около 1,5 м. Квартира, дом 24 этажа, отопление двухтрубное, стояки - оцинкованная сталь. Трубы частично будут в стяжке.
Радиатор Rifar Monolit 3/4", краны и трубы 1/2". Труба, насколько понимаю, нужна 20. Сейчас сделано ПП(25), но говорят рискованно.

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

14.05.2013 в 00:45:31

MkhZ написал : Трубы частично будут в стяжке.

Не подойдет.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

14.05.2013 в 05:49:03

MkhZ, один вопрос - какое проектроне решение внутриквартирной разводки изначально - сталь, сшитый полиэтилен, металлопласт? Не стояков, а именно отводов от них к радиаторам.

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

14.05.2013 в 09:49:16

AlexMax написал : MkhZкакое проектроне решение внутриквартирной разводки изначально

Cталь.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

14.05.2013 в 11:59:29

MkhZ написал : Cталь.

Это ответ на заданный Вами вопрос.

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

14.05.2013 в 17:13:11

Спасибо. Видимо дешево и сердито не отделаться... PS: Спросил в УК, рекомендуют сталь или ПП. Максимально подают 10 атм/ 90 град.

0
Аватар пользователя
Равшан

Местный

Регистрация: 21.10.2012

Пермь

Сообщений: 1211

14.05.2013 в 17:24:43

MkhZ написал : Спросил в УК, рекомендуют сталь или ПП. Максимально подают 10 атм/ 90 град.

Полипропилену нечего делать на отоплении в 24-этажке!!!:net: А вот технические характеристики гофрированной трубы из нержавеющей стали Кофулсо (Ю.Корея) впролне выдержат приведенные Вами параметры и выдержат даже гораздо больше.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

14.05.2013 в 21:11:06

Равшан, выдержит-то она и больше. Единственное, такой трубой в оболочке (не путать с изоляцией) ТП я разводил от настенника, а вот от ЦО не решусь. Ни ТП ни подводку к радиаторам.

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

14.05.2013 в 21:36:34

Согласен, характеристики впечатляющие. Пугает коррозия и износ, стенки очень тоненькие. Нет по ним многолетней статистики. Когда сливал радиатор вода была черная, правда со стояка чистая. На воду поставлю, где осталось, а с отоплением надо подумать.

PS: Тут недавно лопнул стояк ГВС( в другой квартире, 40 лет простоял, перед сваркой расковыряли - раковина), так била тонкая струя, обвязал тряпкой, поставил таз и до аварийки продержались. А как лопнет гофра - фотографии выше страшненькие. Одно дело частный дом...

0
Аватар пользователя
Равшан

Местный

Регистрация: 21.10.2012

Пермь

Сообщений: 1211

14.05.2013 в 21:45:20

MkhZ написал : износ

Какой еще "износ"? Изнасилование что ли?:D

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

14.05.2013 в 22:01:05

Равшан написал : Какой еще "износ"

Хватит одного ушлого соседа.который решит спи...дить электричество.Землю на батарею и тропический душ по этажам.

0
Аватар пользователя
Равшан

Местный

Регистрация: 21.10.2012

Пермь

Сообщений: 1211

14.05.2013 в 22:08:13

касимов написал : Хватит одного ушлого соседа.который решит спи...дить электричество.Землю на батарею и тропический душ по этажам.

Объясните,пожалуйста поподробнее,в мелких деталях,что же произойдет с трубой Кофулсо из нержавеющей стали и почему и отчего.Правда не понял Вашего ответа.А так хочется верить в ее идеальность.:)

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

14.05.2013 в 22:16:16

Раковины, от таких манипуляций с электричеством,простую трубу съедают за три года. И заземление не помогает.Это память о колхозной жизни,которую перенесли в квартиры.Эх!

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу