Стропильная система для кирпичной дачи 6*6

Есть коробка первого этажа (6.2*6.2 по внешник габаритам) из керамического кирпича, - стены - в кирпич, внутренняя перегородка в полкирпича почти посредине. Хочу сделать мансарду под двускатной полувальмовой крышей с уклоном 45 град.
Сейчас вырисовывается такое виденье дальнейших действий
1)На стену по бокам кидаем два мауэлатных бруса -150*100. С внешней стороны фиксируем кирпичной кладкой. С внутренней стороны – пластиной – пластина дюбелями фиксируется к кладке.
Вопрос – нормальная схема крепления мауэрлата? Учитыая что кладка – керамический пустотелый кирпич, армопояса нет.
2)На мауэрлат кладем балки 150*100 на ребро. Так как мы хотим получить выигрыш в площади, балки будут опираться не на мауэрлат а на концы этих брусьев, а сами эти брусья будут на полметра выходить за стены (см- рис) . Расстояние по внешним габаритам стен 6,2, вынос точек опоры стропил хотим – полметра с каждой стороны. Итого длина балки 7,2. Придется делать из двух кусков. Так как опора стропил при такой схеме получается вынесенной за стену, над стеной делаем вертикальные подпорки из остатков того же бруса.
Вопросы
А)Допустима такая схема?
Б)Сдвоенный брус если делать с напуском в полметра и скрепить болтами-нормально? Болты какие лучше взять?
3)Ставим стропильные ноги из 150*50 с шагом 570 (под утеплитель) – с расчетом на Ондулин.
Вопросы
А)Чем крепить концы стропильных ног в месте сочленения с балками в коньке ? Боковыми пластиночками? Гвоздями? Какой нибудь стандартный крепеж есть?
Б)Длина стропильной ноги получается чуть больше 5 метров. Хватит 150*50?
4)Гидроизоляционная пленка, обрешетка 50*50, контр-обрешетка из доски 25 или 20, Ондулин.
5)На пол обрезную доску как черновой пол.
Вопрос –толщины 25 мм – мало будет?

1. А дюбеля будут держаться?-:)
2. Не понятно нифига.
3. С какими балками в коньке? Откуда они там? 150х50- хватит.
4. Пирог неправильный.
5. Мало.

1)Да вот и я сомневаюсь.. Родственник у меня- строитель - у него на такие сомнения обычно разговор в стиле "даа ладна тебе Диман, не очкуй - я сто раз так делал".. А какие еще есть варианты - кроме армопояса с заложенными шпильками? 2) Сорри - написал второпях неправильно и непонятно.
в первом посте предложение "...балки будут опираться не на мауэрлат а на концы этих брусьев, .." нужно читать как
"...стропильные ноги будут опираться не на мауэрлат а на концы этих брусьев, .."
См вложенную схемку. Выносим нижную точку опоры стропил за внешние размеры первого этажа

• чтобы получить лишнюю плодащь, иначе придется поднимать полуэтаж мансрды.. а том и до второго этажа недалеко. 3)Конькового прогона вроде не надо сказали.. Так? 4) А как правильно? 5)Эх.. думал мож сэкономлю чуток.

dklmn написал : "...стропильные ноги будут опираться не на мауэрлат а на концы этих брусьев, .."

...а чё не "поставить"их на эти же концы???Ну,с крепежём всё будет проще...если не надеетесь на пару 200-сотых гвоздей(сверху),+ уголки(хоть с двух сторон),можно в брусе сделать запилы для упора...:)

1. Подумаю...
2. Схема- нормальная. Составные балки- это пол мансарды?
3. Не надо.
4. Так: http://www.new.gexa.ru/isospanAM.html
5. 40мм.

2Михалыч ...мне просто,для "общего развития".:) ..Чем вариант когда ноги стропил "стоят" хуже "висячих"...:)Устанавливать же проще....

helmutivan написал : .Чем вариант когда ноги стропил "стоят" хуже "висячих"..

Без разницы. Просто внешний вид немного другой. Можно сделать длинные свесы (карнизы), для красоты...-:) Хотя если "поставить", вроде и крепить проще- забил два гвоздя сверху и всё. А снизу- подшил красивой доской, тоже хороший вариант...-:)

Михалыч написал : А снизу-

...выпилил красивую х-ню....:)..ну ,не зашивая балку...

*1. Подумаю...

2. Схема- нормальная. Составные балки- это пол мансарды?
3. Не надо.
4. Так: http://www.new.gexa.ru/isospanAM.html

5. 40мм.* __________________ Спасибо. Общий замысел того что хочу получить - см в вложении, - рисовал в арконе- не смог разобраться как там отобразить расширение крыши за счет выноса стропильных ног. 2)- Ну да, - балки - они же половые лаги. . - А что еще есть варианты?

Еще вопрос.. вот здесь

• http://www.forumhouse.ru/forum26/thread27734.html пишут что на балки перекрытия кладут 150*50. В моем варианте не пойдет? Вообще, есть резервы оптимизации по затратам? (учитывая то что мансарда у меня помещение - на всякий случай) Если увеличить растояние между балками - я так понял будут неудобно крепить утеплитель, -это серьезная проблема?

dklmn написал : пишут что на балки перекрытия кладут 150*50. В моем варианте не пойдет?

Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать расстояние между опорами и величину нагрузки на кв.м.

dklmn написал : Если увеличить растояние между балками - я так понял будут неудобно крепить утеплитель

О каких балках Вы говорите? Если перекрытие, то расстояние выбирается исходя из толщины доски, а не утеплителя...-:)

О каких балках Вы говорите? Если перекрытие, то расстояние выбирается исходя из толщины доски, а не утеплителя...-

Эх.. сложно чайнику донести мысль до профессионала. :-) Предполагаемая схема такая - стропильные ноги крепятся непосредсвенно на балки, балки лежат или на мауэрлате или непосредственно на стене (родственник строитель говорит что на стене - допустимо, хотя общее мнение - нужен мауэрлат). Соответсвенно растояние между стропильными треугольниками=Растоянию между балками ->влияет на дальнейший монтаж утеплителя.

Калькулятор прогиба балки (vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html) показывает что для пролета (у меня такое растояние до внутренней стены - перемычки) растояния между балками 0,6 метра , -150*75 - нормально,
150*50 - хлипенько,- но если не нагружать и не прыгать,пойдет.
Но большие сомнения в этом случае вызывает прочность балки которая идет на вынос, - полметра сбоку от внешнего края стены.

dklmn написал : родственник строитель говорит что на стене - допустимо

Очень даже допустимо. Только не забываем гидроизоляцию.

dklmn написал : но если не нагружать и не прыгать,пойдет.

Какую нагрузку брали для расчёта? Какое расстояние брали между опорами? Балки у Вас- перекрытие первого этажа и пол второго этажа. Правильно? Давайте пока разберёмся с перекрытием.

Какую нагрузку брали для расчёта? Какое расстояние брали между опорами? Балки у Вас- перекрытие первого этажа и пол второго этажа. Правильно? Давайте пока разберёмся с перекрытием.

Значит по прогибу балки, смотрю здесь,- http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html: По распределенной нагрузке:

• Длина пролета - 3100. Брус - сосна. Высота- 150, ширина -50. Шаг балок - 600. Нагрузка - 250 кг на метр кв. При относительно прогибе 1/200 дает запас по прочности в 1,2 раза. Я так думаю что если не ховать там ящик с золотым запасом России то 250 кг на метр кв это нормально? По Сосредоточенной нагрузке
• для 150 кг прогиб - 7 мм.

  ---

  В приложении - планировка существующей кирпичной коробки. Да, балка в моем представлении это перекрытие и пол. Я правильно понимаю что непосредственно на нее можно класть или обрезную доску или шпунтованную доску или OSB-3?

  ---

  Спасибо.

  ---

  Кстати, для таких вот чайников самоучек как я - полезная статья - только что нарыл, - http://domrembud.com.ua/?page_id=349.

2dklmn Угу. При таком шаге- доска не менее 40мм.