Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 22:17:53

#1808482

Здравствуйте.

Проконсультируйте пожалуйста по сборке дачного щитка. В дачный деревянный дом приходит электрический кабель - 3 фазы 220В и один ноль. Прикинул возможный вариант щитка. Особенно интересует применения УЗО. На картинке одно входное УЗО - правильно ли это, или правильнее использовать на каждую фазу по отдельному УЗО или диф.автомату?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 22:39:53

#1808540

AlexAlexAl написал : На картинке одно входное УЗО - правильно ли это,

Вполне нормально. Только ноль там один, с УЗО выходит и номинал вводного лучше брать 100мА. И после (лучше перед) трехфазного УЗО просится трехфазный автомат.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.05.2010 в 22:41:30

#1808545

AlexAlexAl написал : правильнее использовать на каждую фазу по отдельному УЗО

Именно. А на вводе всегда ставится или автомат или рубильник.

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 23:07:22

#1808601

в чем отличие трех отдельных узо от одного, кроме удобства устранения неисправности в случае выбивания одного УЗО?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.05.2010 в 23:15:02

#1808617

AlexAlexAl написал : в чем отличие трех отдельных узо от одного, кроме удобства устранения неисправности в случае выбивания одного УЗО?

Если вас устроит, что после утечки на одной из фаз обесточится вся электросеть, то можно поставить четырёхполюсное УЗО. И нули после УЗО не должны объединяться, как это сделано у вас. Какую функцию у вас выполняют автоматы 25А? А освещения у вас нет?

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 23:31:15

#1808671

Нули разъединил. 25А выступает в роли ограничителя тока - не совсем понимаю как работают 3х фазные автоматы - это 25А на каждою фазу или 25А на все три фазы? УЗО ток утечки 30мА на одну фазу или 3 фазы вместе?

Освещение на отдельный автомат не вешал - это сильно критично?

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.05.2010 в 23:38:23

#1808697

2AlexAlexAl
PE c N соединяют (или делят) ДО счетчика и вводного АВ

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 23:42:57

#1808715

Да я это читал, но не совсем понял чем это обусловлено. Просто вводной автомат и счетчик уже опломбированы и нет возможности разделение сделать до вводного автомата.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.05.2010 в 23:44:45

#1808720

AlexAlexAl написал : Да я это читал, но не совсем понял чем это обусловлено. Просто вводной автомат и счетчик уже опломбированы и нет возможности разделение сделать до вводного автомата.

  • еще какие квадраты "делите", + есть ли повторка? Иначе "сам се враг!"

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 23:53:27

#1808736

2haramamburu не совсем понял, точнее совсем не понял Какие квадраты, какая повторка?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 23:54:36

#1808739

AlexAlexAl написал : работают 3х фазные автоматы - это 25А на каждою фазу

Да.

AlexAlexAl написал : УЗО ток утечки 30мА на одну фазу или 3 фазы вместе?

Для трехфазного это разница суммы токов по всем четырем полюсам, включая ноль.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.05.2010 в 23:55:18

#1808741

AlexAlexAl написал : Какие квадраты

Квадратные миллиметры вводного провода/кабеля

AlexAlexAl написал : какая повторка?

Повторное заземление.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 23:56:37

#1808746

AlexAlexAl написал : Какие квадраты,

Сечение вводного кабеля.

AlexAlexAl написал : какая повторка?

Повторное заземление ВЛ, наличие контура заземления.

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

11.05.2010 в 23:58:26

#1808751

вводной кабель 4x10мм медь

повторного заземления нет

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.05.2010 в 23:58:51

#1808753

ПPOPAБ написал : Цитата:Сообщение от AlexAlexAl УЗО ток утечки 30мА на одну фазу или 3 фазы вместе?

Для трехфазного это разница суммы токов по всем четырем полюсам, включая ноль.

Вот здесь поподробней (сам не в курсе :( ), т.е. утечка по А = 20мА + В = 20мА , то "вырубится?", почему то думал, что "здесь" как с 3х фазным АВ

___________________________________________________________________

Сорри, уже нашел ...

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.05.2010 в 23:59:52

#1808758

AlexAlexAl написал : Просто вводной автомат и счетчик уже опломбированы и нет возможности разделение сделать до вводного автомата.

У Вас вводной автомат четырехполюсный? В смысле ноль разрывает?

0
Аватар пользователя
AlexAlexAl

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 26

12.05.2010 в 00:04:13

#1808767

2ПPOPAБ Придумывать не буду, не в курсе. Надо внимательно посмотреть - там стоит большой автомат советского образца. В любом случае он стоит в маленьком ящике, я думаю туда не подлезть.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.05.2010 в 00:07:21

#1808771

haramamburu написал : Вот здесь поподробней (сам не в курсе )

В однофазных это разница в токах нулевого и фазного проводов... В трехфазных через трансформатор проходят три фазы и ноль, если сумма всех токов превысит номинал - произойдет отключение. Как-бы объяснить по проще..

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.05.2010 в 00:10:31

#1808778

AlexAlexAl написал : Надо внимательно посмотреть - там стоит большой автомат советского образца. В любом случае он стоит в маленьком ящике, я думаю туда не подлезть.

Ноль там на большой болт посажен, который на корпусе... Или идет напрямую на счетчик.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

12.05.2010 в 00:13:43

#1808787

ПPOPAБ написал : Как-бы объяснить по проще..

Я просто не подумал, про

ПPOPAБ написал : сумма всех токов

а вообще

haramamburu написал : Сорри, уже нашел ...

0
Аватар пользователя
klm3

Местный

Регистрация: 29.11.2009

Москва

Сообщений: 217

12.05.2010 в 00:14:03

#1808788

AlexAlexAl написал : в чем отличие трех отдельных узо от одного, кроме удобства устранения неисправности в случае выбивания одного УЗО?

Самое главное - 4х полюсное УЗО не защитит при утечки между фазами!!!!

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

12.05.2010 в 00:15:13

#1808790

klm3 написал : Самое главное - 4х полюсное УЗО не защитит при утечки между фазами!!!!

Как и однофазное от утечки меж фазой и нулем

Зато три однофазных - запросто :)

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.05.2010 в 00:16:50

#1808796

klm3 написал : Самое главное - 4х полюсное УЗО не защитит при утечки между фазами!!!!

Да. А зачем ?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.05.2010 в 01:18:35

#1808933

klm3 написал : 4х полюсное УЗО не защитит при утечки между фазами!!!!

Четырёхполюсное УЗО защитит от любой утечки.

0
Аватар пользователя
klm3

Местный

Регистрация: 29.11.2009

Москва

Сообщений: 217

12.05.2010 в 09:06:31

#1809068

ПPOPAБ написал : Да. А зачем ?

Если на один прибор пробъет одна фаза, а на другой другая - 380 менее приятно, чем 220

avmal написал : Четырёхполюсное УЗО защитит от любой утечки.

Как тогда будет работать 3х фазное устройство включенное треугольником?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.05.2010 в 09:29:26

#1809089

klm3 написал : Если на один прибор пробъет одна фаза, а на другой другая - 380 менее приятно, чем 220

У Вас сеть 380/660 в... ? Чего то я не заметил?

0
Аватар пользователя
klm3

Местный

Регистрация: 29.11.2009

Москва

Сообщений: 217

12.05.2010 в 10:09:26

#1809131

ПPOPAБ написал : У Вас сеть 380/660 в... ? Чего то я не заметил?

Всего лишь 220/380

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.05.2010 в 10:16:37

#1809139

klm3 написал : Как тогда будет работать 3х фазное устройство включенное треугольником?

Точно так же, как и при звезде.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.05.2010 в 10:27:22

#1809148

klm3 написал : Всего лишь 220/380

Вот и я думаю, что-то тут:

klm3 написал : Если на один прибор пробъет одна фаза, а на другой другая - 380 менее приятно, чем 220

не так. Ведь это два однофазных замыкания. Каждое из которых вызовет отключение защиты (должно по крайней мере)! И линейное напряжение (межфазное которое) 380 В на одном корпусе никак взяться не может. Вы моделируете довольно редкий случай поражения электротоком... Т.е. необходимо- стоя на изолирующем основании прикоснутся (прямое прикосновение) к двум разноименным фазам. Нет отключающего аппарата защищающего от последствий подобных экспериментов/происшествий. :confused:

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

12.05.2010 в 21:37:54

#1810096

ПPOPAБ написал : не так. Ведь это два однофазных замыкания. Каждое из которых вызовет отключение защиты (должно по крайней мере)!

Позвольте "разжую" что (видимо) имел ввиду 2klm3
Н-р есть два эл. прибора без земли, запитанных от разных фаз (плита и холодильник), произошел пробой (обоих), коснулись руками "обоих" стоя на "линолиуме" = 380. Не такой уж фантастический вариант ИМХО.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу