Аватар пользователя
Yurik27

Местный

Регистрация: 10.01.2010

Москва

Сообщений: 122

24.05.2010 в 15:41:35

И так имеем практически достроенный новый деревянный дом из бруса. Уже встает вопрос ребром о его электрификации. После подключения нового дома старый будет снесен.

Возле дома стоят с разных сторон бетонные столбы (от одного столба до дома 20 метров от другого 35 метров) на них два провода ноль и фаза. Ноль еще вдобавок замкнут, видимо на арматуру внутри столба. Электрики, которые занимаются подключением домов, сказали, что максимум, на что можно рассчитывать это 8 кВт отчасти этого достаточно. Так-как серьезных электрических котлов у хозяина нет и думаю, не будет.
Что решено делать. Вся проводка в доме кабелем ВВГнг или NYM. Свет 3х1.5, розетки 3х2.5. Проводка будет делаться в коробах, через стену проходы сквозь металлическую трубу со стенкой минимум 2-3 мм. Автоматы для света АВВ 10А, для розеток 16А. Отдельная линия на второй этаж кабелем 3х4 под защитой автомата 25А, на самом этаже свой щиток с автоматами на 16 и 10А. Такую же линию будем делать на гараж. Ввод в дом планировали сделать, используя СИП 2х16, у доме через орехи перейти на медь 2х10, на стену дома будет вешаться мет.ящик IP54 c возможностью пломбировки внутренней крышки. Внутри этого ящика будет стоять вводной автомат на 40А АВВ, счетчик на 50А + шинка заземления от контура который будем варить и закапывать рядом с домом. Уже от этого наружного щитка ввод в дом через трубу трехжильным кабелем на распределительный щиток самого дома.

Правильный ли ход мыслей и схема щита?

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.05.2010 в 16:12:44

Yurik27 написал : Внутри этого ящика будет стоять вводной автомат на 40А АВВ,

А зачем вы тогда ещё и в доме себе мощность обрезали? 8кВт много показалось? И противопожарному УЗО в доме делать нечего - и так все группы своими УЗО защищены 30 и 10мА. Насчёт УЗО 25А 10мА полюбопытствуйте для начала в каталоге АВВ.

0
Аватар пользователя
Yurik27

Местный

Регистрация: 10.01.2010

Москва

Сообщений: 122

24.05.2010 в 16:25:58

avmal написал : А зачем вы тогда ещё и в доме себе мощность обрезали? 8кВт много показалось? И противопожарному УЗО в доме делать нечего - и так все группы своими УЗО защищены 30 и 10мА. Насчёт УЗО 25А 10мА полюбопытствуйте для начала в каталоге АВВ.

В доме автомат на 32А нарисовал исходя из возможного короткого замыкания, чтоб первый вырубился автомат именно в доме, а не на улице. Но тут полагаю можно поискать автомат с другой характеристикой, например на улицу поставить. Д, а в доме С.

Насчет узо действительно косяк. Нет такого. А каким можно заменить? Чем плохо противопожарное ставить в доме, а не на улице?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

24.05.2010 в 16:43:15

avmal написал : И противопожарному УЗО в доме делать нечего - и так все группы своими УЗО защищены 30 и 10мА.

Уважаемый avmal! Поясните, пожалуйста: если все группы защищены своими УЗО, то: или в противопожарном вообще нет необходимости, или его необходимо установить вне дома?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.05.2010 в 16:47:23

Yurik27 написал : В доме автомат на 32А нарисовал исходя из возможного короткого замыкания, чтоб первый вырубился автомат именно в доме, а не на улице.

Не стройте иллюзий - сработают оба. А насчёт В, С, D можно и поиграться попробовать. Но учтите, что доступ к органам управления к уличным аппаратам должен быть в любом случае. Можно, если Энергоучёт не будет возражать, на улице рубильник поставить ( курские, кстати, приспособлены для опечатывания ), а в доме 40А.

Yurik27 написал : Чем плохо противопожарное ставить в доме, а не на улице?

А вы задумайтесь о его смысле ( заметьте, не о смысле жизни, а о смысле 100мА, если всё защищено 30мА ) и вопрос отпадёт сам собой.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.05.2010 в 16:48:26

MaSeVi написал : если все группы защищены своими УЗО, то: или в противопожарном вообще нет необходимости, или его необходимо установить вне дома?

Именно это я и хотел сказать в предыдущем ответе.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

24.05.2010 в 17:18:24

avmal написал : Именно это я и хотел сказать в предыдущем ответе.

Я понял Вас, спасибо! По логике всё именно так. Однако многие типовые схемы от производителей, представленные на данном сайте, содержат входное УЗО на 100/300 мА, многие же называют его "противопожарным" (при этом групповые УЗО на 10/30 мА также присутствуют). Вполне может быть, так сказать, "маркетинговый ход" производителей. Также много схем от участников данного форума, содержащих входное УЗО. Или, если его нет, многие, весьма компетентные мастера, рекомендуют его установку. Тогда всё же в чем смысл его установки?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.05.2010 в 17:39:45

MaSeVi написал : называют его "противопожарным" (при этом групповые УЗО на 10/30 мА также присутствуют

В этом УЗО ( диффавтомате ) есть смысл в том случае, если оно стоит в этажном щите многоквартирного дома или на вводе "деревенского" дома даже, если все линии защищены УЗО 10-30мА и УЗО селективное - вводной кабель тоже не вредно защитить от возгорания. А потом, не надо забывать, что не все линии часто защищаются УЗО ( варочная панель, кондиционеры, освещение ... ). А питание охранной сигнализации, к примеру, вообще запрещено под УЗО 30мА ставить ( сам не видел, но циркуляр мне цитировали ). И какой-никакой второй фронт обороны не помешает. Совсем недавно, к примеру, мне пожаловались, что пока шабашники розетки монтировали, так несколько раз УЗО на этаже срабатывало, а в квартире ни фига. Проверил. Одно из УЗО в квартирном щите оказалось неисправно ...

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

25.05.2010 в 10:35:23

В Астро-узо есть такое УЗО 25А/10мА

Я не электрик - просто сам озабоченный такой проблемой, но для себя я бы весь свет завел бы на одно УЗО 30мА , вправду домик у меня не большой. УЗО в 10мА на насос, розетку в бане, розетку в сарае и свет баня/сарай по моему маловато будет. Опять же по себе сужу. У меня в розетку от насоса одновременно м.б. включен еще и керхер или изредка удлинитель метров на 100 (ПВС 2*1,5; большой ток утечки вроде тут гарантирован). Да на улицу я вообще 2Р поставил как УЗО так и АВ. Вдруг провода при монтаже перепутаю.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

25.05.2010 в 10:53:12

Yurik27 написал : СИП 2х16, у доме через орехи перейти на медь 2х10, на стену дома будет вешаться мет.ящик IP54

Не лучше завести СИП непосредственно в бокс? Ввод получится без уплотнения - но велика-ли разница?

мет.ящик IP54 c возможностью пломбировки внутренней крышки

А как обслуживать шину PE? Лучше пластиковый мини-бокс под пломбировку для автомата (можно и УЗО S).

0
Аватар пользователя
Yurik27

Местный

Регистрация: 10.01.2010

Москва

Сообщений: 122

25.05.2010 в 11:50:14

ВТБ! написал : Не лучше завести СИП непосредственно в бокс? Ввод получится без уплотнения - но велика-ли разница?

Что значит ввод без уплотнения? Просто я где-то читал, что СИП напрямую в автомат не заводят.

ВТБ! написал : А как обслуживать шину PE? Лучше пластиковый мини-бокс под пломбировку для автомата (можно и УЗО S).

В плане обслуживания действительно косяк. Но там, у шкафчика такова конструкция. Две дверки. В наружной окошко чтоб видеть показания счетчика. Внутренняя с прорезью под два автомата и счетчик. На внутренней дверке есть ушки для пломбировки. Если делать в пластиковом боксе получается, нужно дверку снимать и выкидывать и не известно влезет туда счетчик, автомат в боксе и как выше советовали противопожарное узо. Размеры ящика не помню. Он уже лежит у хозяина дома.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

25.05.2010 в 14:09:35

Yurik27 написал : В этом УЗО ( диффавтомате ) есть смысл в том случае, если оно стоит в этажном щите многоквартирного дома или на вводе "деревенского" дома

Спасибо Вам большое за разъяснение. Если позволите, ещё один небольшой вопрос, хоть автор темы его уже задавал. Почему данное УЗО (диф) ставится вне дома, например, на вводе? Задаю этот вопрос потому, что сам планирую устанавливать аналогичное УЗО 100 мА. Ввод будет на улице, там же разделение PEN. Вопрос заключается в том, почему это УЗО выносится на ввод?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

25.05.2010 в 14:22:42

MaSeVi

Для защиты от повреждения изоляции вводного кабеля. Менее актуально для TN-C-S, более для ТТ.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

25.05.2010 в 14:25:51

ВТБ! написал : Для защиты от повреждения изоляции вводного кабеля. Менее актуально для TN-C-S, более для ТТ.

Уважаемый ВТБ! Спасибо! А какой класс IP необходим для бокса?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
PavelAveo

Местный

Регистрация: 21.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 49

27.05.2010 в 11:48:46

И так имеем практически достроенный новый деревянный дом из бруса.

В моем случае домик 4х6.:) Но головная боль - та же... От опоры ВЛ к стене дома СИП2x16 - 10 метров. Далее двухполюсный вводной автомат 25А в металлическом боксе (IP54) на стене для перехода с СИП на провод ВВГнг3х4. ВА в дополнительном боксике для пломбировки.

Внутри этого ящика будет стоять вводной автомат на 40А АВВ, счетчик на 50А + шинка заземления от контура который будем варить и закапывать рядом с домом. Уже от этого наружного щитка ввод в дом через трубу трехжильным кабелем на распределительный щиток самого дома.

Счетчик на улице - для снятия показаний придется лазать по лестнице ? У Вас ограничение на вводе 40А - какой провод пойдет к щиту в доме ? Жилы РЕ хватит по сечению ? Если ставить ПП УЗО, то после счетчика, или до ? Будете делать заземление ТТ или TN-C-S ?

P.S. Хочу разобраться, что самому то делать.:) Пока, что на столбе висит ящик, в нем ВА25-счетчик-ВА16-внешняя розетка.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу