Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

AlexMax написал : Честно? Уже достали все с этим национализмом

Ну а чего в таком случае вместо нормального ответа :"Покури травки.." Что сказать больше нечего?

касимов написал : Видать долго не выезжал за пределы Москвы

Уже полгода живу в деревне под Коломной. На днях был в Рязани, а осенью собирал грибы под Касимовым (или Касимовом?).

касимов написал : Лучше расскажите,где прокололись в расчетах

Все расчеты делал сам. По своей методике. Правильно или не правильно? Скорее правильно. Потому как уверен, что расчеты СО по методу трех "П" (пол-палец-потолок)- бесплатно, не сильно отличаются от расчетов на ЭВМ -за бешеные бабки. Естественно конечно это справедливо для частного (не большого, 1-2 этажа) дома. Каждую полученную цифру готов обосновать с калькулятором в руках. Готов поспорить с расчетом на компьютере. Разница получится примерно такая - ПК насчитает что количество радиаторов по комнатам нужно 3,75 -4,18-5,38 и т.д. (цифры конечно условные), а у меня получится 4-5-6 (применительно к этим условным цифрам).

касимов написал : как Вас обули при монтаже

Монтаж тоже делал сам. Не каждый спец так сделает. В одном месте (ну уж больно труднодоступное) был небольшой свищ который быстро залечили и после пробного прогрева подкапывали две американки, которые тоже подтянули и все. И это на трех этажах!

Поэтому в целом отоплением доволен. Есть с чем сравнить. Пока не было СО отапливал с помощью электричества.

касимов написал : настроены против индивидуального отопления.

Кто вам сказал? Я против поквартирного отопления в многоквартирных домах, в многодомных городах, в стране где есть регионы с восьмимесячным отопительным сезоном. Да, даже не против, а говорю, что это крайне не эффективно и поэтому надо не "зарываться в индивидуальный кокон", а требовать с государства наведения порядка с ЖКХ и вернуться повсеместно к максимально централизованной СО, построенной на ТЭЦ. Снабжение теплом населения в стране, где зима полгода и есть регионы где отопительный сезон по 8 месяцев, это должно быть стратегической государственной задачей. Как обеспечение хлебом и продуктами первой необходимости (хотя конечно можно и хлеб самому печь), как обороноспособность и защита от внешних врагов. Холод в нашей стране это такой же враг как в свое время Гитлер, как Америка! Если государство не будет заниматься этим стратегическим вопросом, от состояния которого зависит безопасность страны, то всем нам будет крышка! Не спасут вас ваши домовые котельные и котлы со 110% КПД. Вы что не смотрите новости? Где недавно котельная навернулась? Небольшой городок, а какие масштабы ЧП! Что котельная виновата? Железяка не может быть виновата. Виноват человек который обязан следить за этой железякой, и который должен планировать своевременный ремонт и обеспечение топливом.

Vladimir_Vas написал : А конденсационные и по 105-110%.

Во-во! Читал я про эти 110%. Вечный двигатель что ли? Ищите в инете, читайте, изучайте. Конденсационные котлы при минус 40 имею КПД ниже чем простой совковый образца 17 года. Потому как рассчитаны на работу в "мягком" климате.

СергейИ написал : Во-во! Читал я про эти 110%. Вечный двигатель что ли?

Крепко сидишь на стуле ? Кондиционеры имеют КПД в районе 300% !!! :D

vlkam написал : Кондиционеры имеют КПД в районе 300% !!!

Вы какой КПД имеете в виду? Такой же как "конденсационный" это не значит, что котел работает на конденсате, который течет по стенке котла? Тогда согласен.

СергейИ написал : Конденсационные котлы при минус 40 имею КПД ниже чем простой совковый образца 17 года. Потому как рассчитаны на работу в "мягком" климате.

:applause:

Это великолепно ! Дабы неверующие удостоверились в энтой непреложной истине, для проверки можно потрогать вытяжку котла "17го года" и современного конденсатника. Горяченная труба старого котла с неразрушимой логикой докажет всем, что КПД у него ух ! Любого буржуя за пояс заткнет ! КПД совковых котлов настолько уделывает буржуйский, что его хватает не только на обогрев дома, но и улицы ! Тем самым смягчая климат в России. О чем кстати неоднократно писал Глазьев. А замена совковых истинно православных котлов на буржуйские гнилые проллоббировали враги России, наверняка подлые пиндосы

[quote="СергейИ;3691256"]Поэтому в целом отоплением доволен.[/quote Ну? А зачем драться?

vlkam написал : потрогать вытяжку

vlkam написал : современного конденсатника.

Только не забудьте уточнить что у этого котла труба двойная. Выхлоп идет по внутренней трубе, а воздух для горения поступает по наружней. Поэтому она и холодная. Мы как-то от обсуждения эффективности поквартирного отопления перешли на обсуждение КПД котлов. Вы хотите чтобы я начал лазить по инету и выкладывал вам ссылки на "мои за" и "ваши против"? Не хочу. Я не собираюсь переубеждать вас, а мои знания позволяют рассуждать мне именно так. У нас с вами были разные учителя. Хотя я для подтверждения сказанного (вы меня заинтересовали) обязательно поинтересуюсь у соседей (есть рядом двое, дома примерно одинаковые) сколько в месяц жрут их импортные котлы.

касимов написал : Ну? А зачем драться?

А кто дерется-то? Я просто считаю, что государство хочет упорно свалить на плечи населения еще и заботу о снабжении теплом. А потом хлебом, солью и т.д. Выдюжем? Конечно! Али мы не русские! Только это нельзя будет называть цивилизованным государством.

AlexMax написал : Честно?

Мы с вами вообще соседи. Обожаю украинские песни. Любимая песня внука (4 годика) - "Одна калина". Он уже мне рассказывает, что значит "крапля". Пардон за офф....

СергейИ написал : а чего в таком случае вместо нормального ответа :"Покури травки.." Что сказать больше нечего?

потому, что не нужно нести бред с таким умным видом. Автономное отопление имеет ряд неоспоримых плюсов - начиная от начала и окончания отопительного сезона строго по графику, определяемого пользователем, заканчивая возможностью обустройства теплых полов и официального обогрева утепленных лоджий. Далее, авария на ТЭЦ не будет равна отключению отопления в большой части города. Возможность точного поквартирного регулирования энергозатрат пр помощи термостатов и погоднозависимой автоматики. Полная независимость от соседей в части самовольных изменений проектной СО. Круглогодичное наличие горячей воды. При изначальном проектировании дома с автономным отоплением появляется возможность не портить фасады - или организовывать раздельные каналы, как в хрущевках или общие, но с турбированными котлами и раздельными дымоходами. продолжать?

СергейИ написал : Вы хотите чтобы я начал лазить по инету и выкладывал вам ссылки

Их нету, не ищите. Напишите честно - лопухнулся. И все. Поскольку КПД конденсатника зависит не от уличной температуры, а от температуры теплоносителя во втором контуре.

СергейИ написал : Вечный двигатель что ли?

Ничуть. При сгорании одной молекулы метана образуется всего одна молекула углекислого газа и аж две - воды. Вот от конденсации этой воды дополнительная теплота и берется. А котел на ТЭЦ принципиально не в состоянии извлечь эту теплоту в силу высокой требуемой температуры теплоносителя. Все просто - никакой хиромантии - всего лишь физика. Именно она и подсказывает - в домашних котельных эффективность использования топлива выше, чем в котлах ТЭЦ. По крайней мере - на газе это точно.

СергейИ написал : Я просто считаю, что государство хочет упорно свалить на плечи населения еще и заботу о снабжении теплом. А потом хлебом, солью и т.д. Выдюжем? Конечно! Али мы не русские!

Очень зря. Я бы был не против, чтобы было автономное теплоснабжение при нормальных (не ветхих) магистралях ХВС и нормальной медицине. А, к примеру, устанавливать в новостройках автономное отопление (или миникотельные), создать программы по переходу на автономное отопление уже существующего жилья, сделать техобслуживание очень недорогим, цены на газ - доступными. У нас под Луганском есть село - Роскошное. В многоэтажках поставили вопрос ребром - отключили котельную, но создали льготные условия для подключения автономок. Комплект документов собирали люди буквально за неделю и практически бесплатно. Сейчас это один из самых передовых опытов в Украине. Могу сказать, что в селе все довольны. Есть те моменты, которые целесообразно перекладывать на плечи населения (при помощи государства), а есть те, которыми изначально должно заниматься государство...

AlexMax написал : А, к примеру, устанавливать в новостройках автономное отопление (или миникотельные)

У нас в городе много новых домов многоэтажных повышенной ценовой категории со своими мини-котельными. Но это процесс долгий.

AlexMax написал : потому, что не нужно нести бред с таким умным видом. Автономное отопление имеет ряд неоспоримых плюсов - начиная от начала и окончания отопительного сезона строго по графику, определяемого пользователем, заканчивая возможностью обустройства теплых полов и официального обогрева утепленных лоджий.

:applause: А главное ,вы забыли комфортное проживание. :)

СергейИ написал : Хотя я для подтверждения сказанного (вы меня заинтересовали) обязательно поинтересуюсь у соседей (есть рядом двое, дома примерно одинаковые) сколько в месяц жрут их импортные котлы.

Ваша наивность просто прекрасна. Вообще то энергозатраты при отоплении зависят

1. Материала ограждающих конструкций
2. Толщины ограждающих конструкций
3. Степени вентиляции
4. Организации системы отопления
5. Качественности установленных окон, дверей
6. Качественности утепления подпола, потолков
7. Установленной целевой температуры отопления
8. Ну и площади конечно

кроме того расход газа зависит еще и от потребления горячей воды.

Вот если у Вас все это одинаковое, можете смело сравнивать ;)

СергейИ написал : Только не забудьте уточнить что у этого котла труба двойная. Выхлоп идет по внутренней трубе, а воздух для горения поступает по наружней.

Очень верное замечание ! Этот гад буржуйский воздух для горения подогревает отводимыми газами ! Это несомненно очень плохо влияет на КПД обогрева улицы