Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

vovikz написал :

ser000 написал : vovikz написал : Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением.

А если поискать дом где не напортачила УК?

И что из этого следует?

Из этого следует, что ЦО течёт не только от действий потребителей, но и после выполнения работ специалистами из УК и/или спец.компаний по гос.контакту и т.п. Нас уже трижды заливала с периодичностью в год, с верхнего этажа: Замена ЦО была выполнена по гос.контракту на проведение кап.ремонта, причина затопления была всегда одна стыковка ЦО с радиатором и причину всегда устраняли специалисты из аварийной службы УК, начинало протекать в тех же местах... Со слов специалистов из УК, что течёт ЦО постоянно по всему дому после проведения кап.ремонта... В такой работе ЦО виноват потребитель?

vovikz написал : Какая связь с установкой газа?

Установка автономного отопления в МКД это не обязательно газ, это может быть утепление и топить систему отопления свечкой или электричеством (с помощью котла или кипятильника из чайника). При чём тут газ? Хотя газ и позволяет, по некоторым данным, получать тепло дешевле...

vovikz написал : У меня плохой стык на стояке горячей воды, поэтому давайте я на балконе бочу с бензином буду хранить - так что ли?

Если проведены все мероприятия по согласования (с жильцами, контролирующими органами, проектными организациями и т.п.) и меры для защиты бочки и безопасности окружающих, почему нет?

Бойлер без клапана сброса избыточного давления взрывается не хуже газа (выбивая перекрытия и улетая в восвояси), а ведь это всего лишь вода!!!: http://ng.oblast74.ru/arhiv/incidents/2012/05/24/doc42342

ser000 написал : Из этого следует, что ЦО течёт не только от действий потребителей, но и после выполнения работ специалистами из УК и/или спец.компаний по гос.контакту и т.п.

"И какой из этого следует вывод?" (с) Логика "там сделано неправильно, поэтому давайте всё разрешим" абсурдна. Установленный гаишниками в кустах знак "остановка запрещена" не дает права ездить по встречке. Вы как раз только подтверждаете, что ОИ разрешать нельзя - качество никто не гарантирует.

ser000 написал : Установка автономного отопления в МКД это не обязательно газ, это может быть утепление и топить систему отопления свечкой или электричеством (с помощью котла или кипятильника из чайника). При чём тут газ? Хотя газ и позволяет, по некоторым данным, получать тепло дешевле...

Действительно, при чем тут газ? Вы тему-то читали, или хотя бы первый пост?

ser000 написал : Если проведены все мероприятия по согласования (с жильцами, контролирующими органами, проектными организациями и т.п.) и меры для защиты бочки и безопасности окружающих, почему нет?

Лично я никогда не согласую склад ГСМ на соседнем балконе. Вы согласитесь?

vovikz написал : Логика "там сделано неправильно, поэтому давайте всё разрешим" абсурдна.

Логика в том, что закон не должен быть абсурден и в том, что контролирующие органы должны разъяснять как правильно и указывать на недостатки решений, а не запрещать без разъяснения причин, при том, что у соседа так давно всё работает (официально, полуофициально - за взятку например, или об этом ни кто не знает)... Если из контролирующих органов ни кто, ни чего не контролирует это не повод запрещать - пусть начинают работать и контролировать...

vovikz написал : Лично я никогда не согласую склад ГСМ на соседнем балконе. Вы согласитесь?

Ваше не согласие не повод утверждать, что у соседа нет на балконе склада ГСМ.

ser000 написал : при том, что у соседа так давно всё работает (официально, полуофициально - за взятку например, или об этом ни кто не знает)...

Что у соседа работает? ИО? Какой в контексте темы прок от такой незаконной ОИ, если она официально не зарегистрирована - платить за ЦО все рано надо! И опять та же логика: кто-то все рано незаконно что-то сделал, поэтому давайте это разрешим. Абсурд полный.

ser000 написал : Ваше не согласие не повод утверждать, что у соседа нет на балконе склада ГСМ.

Вы не ответили на простой прямой вопрос: вы лично дадите согласие на размещение бочки бензина на соседнем балконе?

vovikz написал : И опять та же логика: кто-то все рано незаконно что-то сделал, поэтому давайте это разрешим. Абсурд полный.

Не разрешим, а пропишем порядок. К тому же в первом посте данной темы автор как раз получил ТУ и начал делать проект, то есть в его случае ИО получается законно. Почему у других такие действия должны быть незаконными? Или топик стартеру выписали ТУ и делают проект на противоправные действия?

vovikz написал : Вы не ответили на простой прямой вопрос: вы лично дадите согласие на размещение бочки бензина на соседнем балконе?

Всё равно о ней не узнаю, пока не рванёт или не получу отравление. Какой смысл от моего разрешения? Пусть сосед отвечает про мою бочку на балконе, моя бочка на моём балконе мне не мешает.

ser000 написал : цитата приказа о невозможности ставить Счетчик тепла на однотрубную систему: Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627 КРИТЕРИИ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА

3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

Вы думаете, в России один такой многоквартирный дом? ;) Кстати, интересно, что будет, если потребитель поставит на батареи приборы учёта, в соответствии с их паспортами (а такие есть и для однотрубки!), заизолирует проходящие через квартиру трубы стояков, проведёт экспертизу потерь в организации СРО - что, думаете, суд решит, что раз есть какие-то "критерии", то то, что уже СДЕЛАНО, сделать было невозможно, да? Эти критерии скорее касаются другого: дома, подпадающие под них, не будут оборудовать счётчиками принудительно, только и всего.

ser000 написал : 9.3. Работы по обслуживанию узла учета, связанные с демонтажом, поверкой, монтажом и ремонтом оборудования должны выполняться персоналом специализированных организаций, имеющих лицензию Главгосэнергонадзора Российской Федерации на право выполнения таких работ. 9.5. Показания приборов узла учета потребителя ежесуточно, в одно и то же время фиксируются в журналах.

1. Лицензирование таких работ отменено. Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности". ;)
2. Журнал великолепно ведёт сам современный теплосчётчик.

psnsergey написал : уже СДЕЛАНО, сделать было невозможно, да?

Все знают, что основная проблема не поставить, а зарегистрировать, что бы по ним ещё и считали! Проблема ИПУ не техническая, а бюрократическая.

psnsergey написал :

1. Лицензирование таких работ отменено. Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности".
2. Журнал великолепно ведёт сам современный теплосчётчик.

То, что это отменено, это не значит, что вам его помогут зарегистрировать и считать по нему или как минимум не будут втыкать палки в колёса.

Простой пример, счётчики воды, в Москве установка/замена не лицензируется, аккредитации не требует, ТУ и проекта так же, более того написано что регистрация/пломбировка БЕСПЛАТНО. ДЕЗ пишет ответ: для замены ИПУ вам нужно обратиться в специализированную аккредитованную организацию имеющую проливочный стенд и метролога и приведён телефон как раз такой компании. Звоним в компанию, а она подтверждает, что для замены ИПУ не нужно лицензий, Аккредитаций, Специальности и сообщает, что у них не должно быть и нет проливочного стенда и метролога... Вот вам закон и реалии в действительности...

ser000 написал : Не разрешим, а пропишем порядок. К тому же в первом посте данной темы автор как раз получил ТУ и начал делать проект, то есть в его случае ИО получается законно. Почему у других такие действия должны быть незаконными?

Потому что в соответствии с вашим предложением прописан порядок: что, как и при каких условиях можно делать, а что как и при каких условиях нельзя.

ser000 написал : Пусть сосед отвечает про мою бочку на балконе, моя бочка на моём балконе мне не мешает.

Вот вы и снова ушли от ответа. Несложно догадаться почему.

ser000 написал : ДЕЗ пишет ответ: для замены ИПУ вам нужно обратиться в специализированную аккредитованную организацию имеющую проливочный стенд и метролога и приведён телефон как раз такой компании.

Не напишут такое в ДЭЗ, если они в своем уме. Сказать скажут, но под статью идти дураков немного

vovikz написал : Вот вы и снова ушли от ответа. Несложно догадаться почему.

Не ушёл, сосед не спросит. А если я по каким-то своим соображениям откажу, то я лишь не буду знать стоит там бочка или нет. Если соглашусь, то буду хотя бы знать, что бочка есть и по возможности буду осторожнее. Повторюсь бойлер может рвануть так, что мама не горюй, но ни кто не спрашивает разрешения на его установку.

vovikz написал : Не напишут такое в ДЭЗ, если они в своем уме. Сказать скажут, но под статью идти дураков немного

Тоже так думал, раньше только говорили, а на письменный ответ не осмеливались. Но тут попался упёртый ДЕЗ, который похоже готов на всё. Жду от них ответа с отказом по вводу ИПУ в эксплуатацию, что бы предъявлять по полной...

ser000 написал : Вот вам закон и реалии в действительности...

Без лоха и жизнь плоха, что я могу сказать? Если Вам лично безнаказанно ездят по ушам, то при чём тут я?

ser000 написал : что бы предъявлять по полной...

Во. Сами понимаете, что попали на исключение и легко можно "предъявить". Но в ответе мне представляете его как непоколебимое правило жизни...

ser000 написал : Жду от них ответа с отказом по вводу ИПУ в эксплуатацию, что бы предъявлять по полной...

Вот то-то и оно, что нет такого такого ответа от них.

ser000 написал : Не ушёл, сосед не спросит.

М опять на вопрос вы не ответили, а ушли в сторону

vovikz написал : То есть этот пункт договора не существует в действительности, хоть его и можно прочесть в договоре.

Странное у Вас прочтение закона. Ну скажите тогда, каким именно законом разрешается поставка газа без доступа для контроля исправности газовых приборов. Сдается мне, что нету такой нормы. А тогда Ваш пост - ни о чем. И потом, Вы лихо путаете местами поставщика и покупателя перед судом. В суд придется идти покупателю. Если он не пустит надзорные службы газового поставщика - тот просто отключит газ. На основании договора. А то, что эта норма в договоре противоречит законным правам гражданина - придется доказывать самому гражданину. А это невозможно сделать в силу отсутствия такого закона. Я интересовался в Межрегионгазе, приходилось ли отключать газ по данной причине. Да, было несколько случаев с неадекватными потребителями. Обычно прозрение наступает за один-два дня.

Vladimir_Vas написал : Странное у Вас прочтение закона. Ну скажите тогда, каким именно законом разрешается поставка газа без доступа для контроля исправности газовых приборов. Сдается мне, что нету такой нормы.

Разумеется нету! Не запрещено - этого достаточно. К тому же доступ есть. По решению суда. Закон запрещает курение в общественных местах. В нем перечислены места, где нельзя курить, а не наоборот. Так что:

Vladimir_Vas написал : Ваш пост - ни о чем.

vovikz написал : Разумеется нету! Не запрещено - этого достаточно.

Это юридическая дремучесть. Своею подписью на договоре Вы подтверждаете согласие на все нормы, договором предусмотренные, за исключением случаев, когда эти нормы противоречат законам. А поскольку закона нету, то Вы сами даете согласие. Зачем вводить читающих тему в обман? Не знаете - спросите!

vovikz написал : В нем перечислены места, где нельзя курить, а не наоборот.

Ни фига подобного. Курить нельзя в общественных местах везде, за исключением специально оборудованных мест, помеченных как место курения. Т.е. ровно наоборот! На белое говорить черное - это Ваше кредо?

Vladimir_Vas написал : А то, что эта норма в договоре противоречит законным правам гражданина - придется доказывать самому гражданину. А это невозможно сделать в силу отсутствия такого закона.

Вы хоть понимаете, что пишите? Отсутствие такого закона как раз и является доказательством того, что права потребителя нарушены, поскольку поставщик действовал без закона = незаконно

Собственно, достаточно открыть тот самый договор на поставку газа:> 3.2.8. Обеспечить допуск представителей Поставщика к газоиспользующему оборудованию и СГ с 7.00 до 21.00 для проведения проверки, в порядке, предусмотренном нормами действующего законодательства РФ.

То есть не просто так доступ, как поставщик захочет, а только в рамках действующего законодательства.