Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

12.08.2010 в 19:15:55

Действительно :) Пусть они за нами в суд побегают )

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.08.2010 в 09:44:39

Здравствуйте!заинтересовался темой АО но проблема имеется---многоэтажный дом с элетроплитами и газа в доме нет вообще. можно ли что-нить сварганить в данном случае???мож у кого-нить есть опыт

заранее благодарен

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

15.08.2010 в 11:43:14

2mexx Если есть возможность организовать вентиляцию так, чтобы весь входящий холодный воздух находился в какой-то точке рядом со всем выходящим возухом - можно поставить рекуператор. Или если хотя бы весь входящий воздух будет проходить через одну точку, и весь выходящий тоже (даже если эти две точки в удалённых друг от друга местах) - можно соединить их при помощи двух теплообменников вода/воздух и насоса (уже без рекуператора). Тогда придётся оплачивать лишь потери тепла в размере отличия кпд рекуператора (или по второму варианту - кпд системы двух теплообменников) от единицы. Для рекуператора кпд порядка 70% (выше указывал более высокие значения, но они труднее достижимы; хотя для второго варианта не сложно достичь и 95%, и даже больше - вопрос только в свободном месте для теплообменников, и удорожании самой системы) - платить придётся за электричество, необходимое на восполнения 30% от того тепла, которое необходимо для обогрева Вашей квартиры. То есть если общая площадь 80м2, и закладывать как принято 100вт/м2 - затрачивать будем 80*100*0.3/1000=2.4кВт*ч в час :) Реально же есть один известный мне плюс к этому числу, и несколько минусов, которые в целом снизят расходы многократно, вплоть до двух (а то и трёх) кратного уменьшения по сравнению с оплатой ЦО:

плюс к цене: при определённой температуре рекуператор начинает подогревать входящий воздух до того, как воздух попадает в теплообменник - это снижает кпд. При -30С кпд падает до 50%, при -15С и выше составляет 70%.

минусы к цене:

  • Львиная доля часов работы в режиме предварительного подогрева (в нашем с Вами климате) придётся на ночь - при двух-трёхтарифном счётчике эта э/э стоит в ~4 раза дешевле дневной.
  • Ночью принято снижать температуру в помещениях, поэтому до -17 за окном расходы на подогрев приточки вообще компенсируются экономией на подогреве после обменника.
  • Вообще, холоднее ночью, поэтому затраты на тепло больше тоже ночью - с тем же 3-тарифным счётчиком около 80% тепла (в целом за сезон) будут оплачиваться по ночному тарифу.
  • Главное - реально закладывать нужно намного меньше 100вт/м2. Настолько меньше, что если брать квартиру с нормальной теплоизоляцией и среднехреновой отдачей радиаторов по РФ, заменяя обогрев на электрический - получается чуть ли не та же сумма в деньгах, что и за ЦО.
  • Возможность отапливать помещение тёплыми полами ещё снизит расход тепла процентов на 15-20.

Опыта использования рекуператора в инете - как грязи. Так же как и обогрева тёплыми полами (даже электрические получаются не так уж и дорого, при несравнимом с ЦО комфорте). Автономки не попадались, но это вообще редкость пока.

0
Аватар пользователя
СЮП

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 183

17.08.2010 в 11:12:58

Всё, я их победил!!! Получил разрешение комиссии и начинаю делать автономку. Ура!!!

0
Аватар пользователя
advokat

Местный

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

17.08.2010 в 12:09:43

Чё подписали акт об отключении от ЦО??? Если нет ,то рано радуешься

0
Аватар пользователя
СЮП

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 183

17.08.2010 в 12:23:53

Радуюсь вовремя. В договоре с теплосетями у меня прописано, что граница зоны их ответственности заканчивается на входной задвижке. Внутренние коммуникации являются общедомовой собстственностью. Решением общего собрания собственников разрешено отсоединение от общедомовой системы. В ГАЗЕ получил справку о возможности установки котла. Разорвал договор с теплосетями и выплатил перерасчет. На основании решения комиссии ГАЗ сделает ТУ и даст разрешение на установку котла и подключение к газовым сетям. Но сейчас я уже отрезаюсь. Привет теплосетям!

0
Аватар пользователя
advokat

Местный

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

17.08.2010 в 12:29:24

СЮП написал : Радуюсь вовремя. В договоре с теплосетями у меня прописано, что граница зоны их ответственности заканчивается на входной задвижке. Внутренние коммуникации являются общедомовой собстственностью. Решением общего собрания собственников разрешено отсоединение от общедомовой системы. В ГАЗЕ получил справку о возможности установки котла. Разорвал договор с теплосетями и выплатил перерасчет. На основании решения комиссии ГАЗ сделает ТУ и даст разрешение на установку котла и подключение к газовым сетям. Но сейчас я уже отрезаюсь. Привет теплосетям!

МОЛОДЕЦ!!!:applause: А сколько времени у тебя всё это заняло? Сам в том году боролься всё лето .До Медведева дошёл и всё бестолку.УДАЧИ!!!

0
Аватар пользователя
СЮП

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 183

17.08.2010 в 12:48:29

Времени заняло месяца три. Сам сделал проект, завизировал в лицензионной организации (была возможность), собрал все сопутствующие документы: заява, техпаспорт, свидетельство на собственность и подал в администрацию. Выждал 45 суток и пошел трясти результат. Неделя ушла на тыкание носом в законы. В итоге председатель сказал, что не может больше найти за что зацепиться и дал разрешение. Для установки котла основной камень преткновения - дымоход, а у нас он стационарный (колонка). ГАЗ, в данном случае, играет на нашей стороне - им выгодно заиметь больше абонентов. Если есть вопросы - спрашивай, ибо изучил практически все по этой теме и знаю чем они отмахиваются.

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

17.08.2010 в 13:01:27

СЮП написал : а у нас он стационарный (колонка)

Не придрались к тому, что возрастает нагрузка на дымоход (да и газовый стояк тоже)? Почём официальное разрешение от ГАЗа? А если бы у Вас квартира была не концевая по стояку ЦО - получилось бы, как думаете?

0
Аватар пользователя
advokat

Местный

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

17.08.2010 в 13:12:09

Подерживаю предыдущего оратора

0
Аватар пользователя
advokat

Местный

Регистрация: 02.02.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 82

17.08.2010 в 13:20:22

СЮП написал : Времени заняло месяца три. Сам сделал проект, завизировал в лицензионной организации (была возможность), собрал все сопутствующие документы: заява, техпаспорт, свидетельство на собственность и подал в администрацию. Выждал 45 суток и пошел трясти результат. Неделя ушла на тыкание носом в законы. В итоге председатель сказал, что не может больше найти за что зацепиться и дал разрешение. Для установки котла основной камень преткновения - дымоход, а у нас он стационарный (колонка). ГАЗ, в данном случае, играет на нашей стороне - им выгодно заиметь больше абонентов. Если есть вопросы - спрашивай, ибо изучил практически все по этой теме и знаю чем они отмахиваются.

Проект сколько вышел на отопление и на газ. Да у меня тоже есть газовая колонка и дымоход,всё безпроблем.Дело всё что они комиссия, ссылаються что перенос инженерных сооружений это реконструкция,а не переустройство .Реконструкция в многоквартирном доме,разрешена только при капитальном ремонте .Только устанавливать котлы всем домом.

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

17.08.2010 в 14:08:38

advokat написал : перенос инженерных сооружений

Апчом речь? )

0
Аватар пользователя
СЮП

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 183

17.08.2010 в 14:58:37

Начну с газового стояка: у нас стоят колонки мощностью 20 Квт, с потреблением мах газа около 3 м3, современные настенники (24 Квт) -2,2 м3, я по проекту выбрал 20 Квт, закрытая камера, раздельный дымоход (возможно на любом турбиннике). Первоначальный расчет стояков ГАЗОМ должен был осуществляться по максимуму потребления каждым абонентом суммарно. А мы по сути снижаем расход. По поводу дымоходов: они на каждую квартиру индивидуальные и тут проблем нет вообще. По стоимости проекта на отопление - делал сам по установленной форме и ставил печать фирмы, имеющей СРО на проектирование - 0 денег. По газовому проекту - это просто замена оборудования без изменения точек прохождения и подключения, если нет счетчика - установить (в проекте ГАЗА забьют). По поводу прохождения труб ЦО: все инженерные коммуникации в доме - общедомовая собственность и никакие теплосети тут ни причем (посмотри свой договор "граница зоны ответственности"). У меня тоже пытались добиться справку из теплосетей, я показал отказ от исполнения договора с теплосетями (естественно сначала его написал, зарегистрировал, потребовал перерасчет и расплатился ( по этой теме: ст.154ЖК, п.3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам Пост.Прав.РФ№307 23.05.2006, ст.32 Закон о защите прав потребителя, ст.731 и ст.782 ГК РФ). С этого момента вы от этих кренделей не зависите. Адвокат для тебя: ст.25ЖК.

0
Аватар пользователя
Vodya

Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

17.08.2010 в 16:02:56

СЮП написал : раздельный дымоход (возможно на любом турбиннике)

СЮП написал : По поводу дымоходов: они на каждую квартиру индивидуальные и тут проблем нет вообще

Вообще-то они объединяются на чердаке в одну трубу. Правда, я пока ещё не видел дымоходную, но вентиляционные сходятся в одну, и чуть ли не идут какой-то путь горизонтально, прежде чем пойти вверх на улицу. Так вот, если дымоходная вдруг организована похожим образом - можно и задуть к соседям свой выхлоп :) Если есть хоть малейшая опасность - не разрешат (и будут правы), поэтому лучше обходиться без наддува :) обычным атмосферником. Это я как бы на будущее читателю ))

0
Аватар пользователя
СЮП

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 183

17.08.2010 в 16:10:36

Есть запрет на установку атмосферников в квартирах, только закрытая камера. А дымоходы все-таки раздельные для каждой квартиры. Иначе нижние запросто надуют соседям, например при повышенном атмосферном давлении.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу