Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

Vladimir_Vas написал : Не может ни одна ТЭЦ даже сравняться с индивидуальным конденсационным котлом по эффективности извлечения из природного газа тепла! Даже сравняться не может - не то что превосходить.

1. Даже если ТЭЦ не реализует конденсационный режим, то дополнительные 5-10% максимум индивидуальному котлу не помогут, т.к. ТЭЦ вырабатывает ещё и электроэнергию, процентов 25-60 (высшие цифры касаются современных газовых ТЭЦ, низшие - ТЭЦ на твёрдом топливе) от теплотворной способности газа. Да, эти проценты (примем 40%) минусуются от получаемого тепла (1 закон термодинамики), но для того, чтобы получить такую же эффективность (нужное суммарное потребление газа на тепло и электричество) с использованием индивидуального котла, надо рядом поставить электростанцию с КПД, равным 40/(40+10)=80%. Что есть пока практически фантастика (да, с топливными элементами такое возможно, но экономически невыгодно раз в 5).
2. Коэффициент энергетической эффективности ТЭЦ в теплофикационном режиме достигает 95%. Это "настоящий" КПД, рассчитанный по ВЫСШЕЙ теплоте сгорания газа. Если рассчитывать по низшей, как "любят" делать производители бытовых котлов, то получится КЭЭ 105%. Понимаете, откуда "уши растут" у утверждения, что бытовые котлы разом обогнали по КПД все на свете электростанции? Важно не то, что на самом деле, а как посчитано. В большой энергетике мухлевать не любят, там когда считают КПД, то делят на полную теплоту сгорания топлива, приведённую к н.у., а не на теплоту сгорания за вычетом скрытой теплоты пара, как делают в рекламе бытовых котлов. :)

psnsergey написал : Коэффициент энергетической эффективности ТЭЦ в теплофикационном режиме достигает 95%. Это "настоящий" КПД, рассчитанный по ВЫСШЕЙ теплоте сгорания газа. Если рассчитывать по низшей, как "любят" делать производители бытовых котлов, то получится КЭЭ 105%.

Ну вот! А производители индивидуальных котлов уже рубеж 140% ПЕРЕШАГНУЛИ! О как! Не догнать!

Vladimir_Vas написал : производители индивидуальных котлов уже рубеж 140% ПЕРЕШАГНУЛИ!

1. Производители бытовых котлов этот КПД считают по низшей теплоте сгорания газа, которая ниже высшей (истинной) в 0,9 раза. Т.е. производители считают КПД как "теплота, отдаваемая котлом/низшая теплота сгорания". Например, декларируется КПД 108%, действительный КПД (теплота, отдаваемая котлом/высшая теплота сгорания) равен 108*0,9=97,2%. В идеальных климатических условиях, кстати, к которым русская зима не относится (я имею в виду крайне низкую абсолютную влажность). :p
2. Почему КПД выше 100% не встречается в больших котлах? Потому, что потребители - не население, а специалисты. Которым чистали лекции по теплотехнике. И если бы профессор начал им всерьёз втирать про КПД выше 100%, то быстро оказался бы в психиатрической лечебнице.
3. 140% - это горячечный бред даже с использованием низшей теплоты. Bread of сив кэйбл. Теоретический максимум (зависит от влажности и температуры воздуха в том числе) - 111%.

psnsergey написал : 140% - это горячечный бред даже с использованием низшей теплоты.

Да ну? А вот это:

psnsergey написал : то получится КЭЭ 105%.

• это бред охлажденный? :) Ну что ж Вы, голубчик, узурпировали право на пустой треп? Хренушки тут: либо ссылочки на свою бредятину фантастическую, либо я Вам круче насочиняю...... Вот так вот, теплотехнический Вы наш! Тут аргументы, типа: "Я так сказал!" - не катят.

Vladimir_Vas написал : Да ну? А вот это: то получится КЭЭ 105%.

• это бред охлажденный?

Нет, это истинный (посчитанный по-нормальному, по высшей теплоте сгорания хим. реакции, т.е. рассчитанной чисто по энтальпиям продуктов и сырья горения при нормальных условиях, при которых вода жидкая, таким образом, не учитывающей потери на испарение "в пламени" получающейся при сгорании воды) КПД 0,95, пересчитанный по низшей теплоте сгорания (т.е. высшей, из которой "изъяли" оную теплоту). Не понимаете? Бывает, с Вами довольно часто. Привыкайте. Можете начать сочинять. :)

psnsergey написал : Нет, это истинный (посчитанный по-нормальному, по высшей теплоте сгорания хим. реакции, т.е. рассчитанной чисто по энтальпиям продуктов и сырья горения при нормальных условиях, при которых вода жидкая,

Т.е. есть ТЭЦ, где вода из дымовой трубы не в виде пара идет, а в жидком виде? Вы из этой трубы не надышались случаем? Аргументов то нету - все фантазируем, фантазируем. Этим пустой треп от дискуссии и отличается.

Vladimir_Vas написал : есть ТЭЦ, где вода из дымовой трубы не в виде пара идет, а в жидком виде?

А есть такие бытовые котлы? А то Вы точно чего-то надышались. :)

psnsergey написал : А есть такие бытовые котлы?

Да, они называются конденсационные - у них специальная трубка для отвода конденсата из обменника. Походу, Вы в глаза не видели такого, потому и не верите. А они есть! Более того, с этого года в Германии во многих землях не дают добро на строительство, если заложен не такого типа котел. Вот так вот!

Vladimir_Vas написал : Да,

Vladimir_Vas написал : где вода из дымовой трубы не в виде пара идет, а в жидком виде?

Покажете мне домик, где из дымовой трубы вода жидкая идёт? На фото? Судя по немецким новостям, фото должно быть много. :eek:

psnsergey написал : На фото?

На фото трубка тоненькая, её не увидеть. Если и по схеме не дошло - значит не судьба Вам это понять.... :(