Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

03.05.2007 в 13:45:06

Так понятно? Да, понятно. Химию учить перестал (йадъ не понадобится ;) )

Когда говорится о сообщающихся сосудах, говорится о жидкостях, не правдв ли? Привязанная бутылка никаким боком не участвует (да и непривязанная тоже). Вспомните учебник -- там на картинке специально рисуют два сосуда _разной_ толщины, а привязанную бутылку можно рассматривать как изменение толщины одного из сосудов. И еще. Уровень в сообщающихся сосудах -- это свойство _жидкостей_. Бутылка -- она не текучая :) и не влияет. Если бдительно прочитаете Вашу ссылку, согласитесь.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124834

03.05.2007 в 15:07:34

2Самодедкин Про привязанную бутылку - согласен. Я не прав - пример не удачный. А вот про пузырь в горизонтальном участке подумать надо, но скорее всего он не влияет....

Так что вам моё сорри - несколько я поторопился :) Значит остаётся только температура.....

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

03.05.2007 в 21:28:37

BV написал : А вот про пузырь в горизонтальном участке подумать надо, но скорее всего он не влияет....

Пузырь влияет, но разумеется не тот что к стенке прилип, а тот что большой, то есть если часть трубки завоздушена. В достаточно тонкой трубке такой пузырь не может всплыть из-за поверхностного натяжения воды, а в толстой он не сможет всплыть находясь в верхней точки какой нибудь петли. При этом подъемная сила пузыря будет поднимать одно плечо гидроуровня или являться гидрозатвором (в случае пузыря в петле).

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

04.05.2007 в 13:10:38

Пузырь влияет

Может быть. А может -- нет. Вы правильно пишете, что пузырь, занимающий весь канал, удерживается силой поверхностного натяжения воды. Эта сила образована двумя менисками, сверху и снизу, и содержит две составляющие. Величины составляющих одинаковы. Векторы противонаправлены. Гасятся. Нет? Аргументриуйте, пожалуйста.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124834

04.05.2007 в 13:59:34

В горизонтальном участке - вряд-ли тк влияние оказывает неравномерность плотностей в вертикальных участках - то есть разное давление столбов....

0
vsafr
vsafr
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Троицк

Сообщений: 142

04.05.2007 в 14:44:03

Самодедкин написал : Вы правильно пишете, что пузырь, занимающий весь канал, удерживается силой поверхностного натяжения воды.

Это утверждение неверное. Пузырь, занимающий весь канал, НЕ(!) удерживается силой поверхностного натяжения воды. Поверхностное натяжение определяет лишь форму менисков большого пузыря, но не влияет на его динамику,т.е. перемещение по трубке. Большой пузырь не всплывает по трубке вверх по той простой причине, что жидкость не может его обтекать, поскольку пузырь заполняет всю трубку целиком. В этой ситуации закон Архимеда работать не может.

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

04.05.2007 в 14:57:22

жидкость не может его обтекать, поскольку пузырь заполняет всю трубку целиком

Интересная точка зрения. А что мешает воде не только обтечь пузырь, но и запросто протечь сквозь него? Уж не сила ли поверхностного натяжения? На больших диаметрах силы поверхностного натяжения пренебрежимо малы. Представьте себе пузырь, зависший в колодце ;)

BV не уверен. Думаю

0
vsafr
vsafr
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Троицк

Сообщений: 142

04.05.2007 в 16:44:59

Самодедкин написал : А что мешает воде не только обтечь пузырь, но и запросто протечь сквозь него? Уж не сила ли поверхностного натяжения?

Общий ответ такой: вода может течь только при наличии разницы давления, а если нет градиента давления, то движения воды тоже нет. Иногда это связано с поверхностным натяжением. Однако наличие поверхностного натяжения определяет сам факт существования пузырей (т.е. почему вода не протекает через пузыри или не заполняет их), но поверхностное натяжение не влияет на движение пузыря как целого в воде (а именно это здесь обсуждается).

Что мешает воде обтечь большой пузырь, заполняющий полностью трубку? Можно сказать по-простому на макро-уровне: равенство давлений воды над и под пузырем (внутри пузыря давление везде одинаково, а значит оно одинаково и по всей поверхности). Можно порассуждать похитрее на микро-уровне и рассмотреть силы, которые возникают на тройной границе раздела между водой, стенкой трубки и воздухом, заполняющим пузырь. Эти силы и не дают затекать воде между пузырем и стенкой. Такие же по своей природе силы действуют на каплю воды, лежащей на горизонтальной поверхности. Эти силы не дают капле растекаться и сохраняют ее форму. Здесь уже становится важным не только поверхностное натяжение жидкости, но и смачиваемость материала поверхности, на которой лежит капля. Если будем капать воду на разные материалы, то форма и диаметр капель будут разными, хотя поверхностное натяжение воды будет одним и тем же.

Самодедкин написал : На больших диаметрах силы поверхностного натяжения пренебрежимо малы. Представьте себе пузырь, зависший в колодце

Я не понял, что Вы хотели этим сказать, но если бы действительно мог образоваться пузырь размером с диаметр колодца, он бы тоже не всплыл и оставался бы висеть в колодце в толще воды. И опять же по той простой причине, что вода его не может обтекать в отличие от привычных маленьких пузырей, которые всегда всплывают из-за силы Архимеда. Чтобы представить это наглядно, давайте возьмем не колодец (он слишком большого диаметра), а трубу диаметром, скажем, 10 см (на таком размере капиллярными явлениями тоже можно пренебречь), поставим ее вертикально и заполним водой. А потом поместим внутрь столба воды воздушный шарик и каким-то образом надуем его. Пока мы будем его надувать и пока между шариком и стенкой будет вода, на шарик будет действовать выталкивающая сила, но когда надуваемый шарик упрется в стенки трубы и столба воды сбоку не останется, сила Архимеда исчезнет. Шарик будет оставаться на месте. Это практически полная аналогия воздушного пузырька в трубке.

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

04.05.2007 в 17:20:32

Буду краток (тм). Простите, Вы знакомы с понятием "софизм"?

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

04.05.2007 в 21:49:57

Самодедкин написал : Эта сила образована двумя менисками, сверху и снизу, и содержит две составляющие. Величины составляющих одинаковы. Векторы противонаправлены. Гасятся. Нет? Аргументриуйте, пожалуйста.

Векторы равны только на горизонтальном участке. На вертикальном - пузырь естественным образом хочет всплыть, что и создает давление на столб воды находящийся над пузырем. Этот столб становится выше внося погрешность в показания гидроуровня.

Давайте разберемся почему происходит выравнивание уровней воды в сообщающихся сосудах. Просто если в одном плече уровень выше, то он создает более высокое давление чем другое плечо. Соответственно жидкость перетекает пока давления не уровняются. Если же жидкость неоднородна (столб имеет другую плотность) то для создания того же давления понадобится другая высота столба. То есть уровни будут разными.

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

05.05.2007 в 00:35:52

Сговорились что ли? :) Пузырь всплыть не может, хоть естественным, хоть неестественным образом. Плавает только тело, погруженное в воду. Здесь другие законы. Столб воды опирается на поверхность пузыря.

Продолжаю думать.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу