Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

10.06.2010 в 12:50:32

Нее, моё глубокое имхо, перекрытия должны быть железобетонные тоже. Просто их так нельзя сжечь. Распилить. Развинтить. Унести. Продать. Это гарантия, что всегда можно приехать, и все постройки будут целы.

DSP :swoon перевариваю. Яйцееобразные формы на слух не переварил. Но думаю, счас вчитаюсь.

Не понял зачем трубы, ножки, грибы. Почему не просто всё сделать угловатое, и пользовать арматуру 10 везде? (без труб) её и гнуть в тисках можно и вязать.

Сча прочитаю ещё пару раз

Эээ .. и ещё :) разве фундамент может иметь нижнюю наклонную плиту? И наклонный периметр подошвы? Не запрещено такое? А дно почему наклонное?

А всякие подушки гравийно-песовые вы делали? Для быстрой гидроизоляции хватает просто расстеленного полиэтилена? Или нужно стелить ещё и рубероид и горелочкой его сплавлять?

Я этого сразу не сделал , часть песка после дождей со стенок "ухнула" вниз и была полная опа - к котловану не рисковали подъехать бетоновозы и пришлось его заливать вручную- вместо 6 часов я повозился каждый выходной в течение 6 месяцев....

вот я так наклонную крышу с армирующей сеткой хочу залить. В ручном режиме :) Чтобы с кровлей не мумукаться.

Кстати, бетоновозы правильно боялись, но было решение - бетононасос. :) У нас он стоит ок 3500 руб за час. Дешевле проституток :) Шучу конечно. А расчётное время выгрузки миксера, ну ок. часа. Ну пусть два.

Такой? Ну тогда я примерно понял зачем нужна такая конструкция.

Она действительно экономит много расходных материалов.

Только вот наклонная стенка даст вектор силы пучнения вверх (как бы будет выталкивать дом вверх)

Ведь ниже 1,5 метров вода не замерзает, и глину там уже не путчит. Такие глубокие фундаменты испытывают только сдавливающие с боков силы. Нет?

DSP, если сами мешали бетон, сколько мешков цемента уходило на куб? И сколько гравия?

В бытовой бетоно-мешалке крутили его?

0
DSP007
DSP007
Старожил

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.06.2010 в 14:00:05

Пучнения мне страшится нечего- у меня под землей сухой каменистый песок, его не пучит. По этой же причине не потребовалась и песчаная подсыпка- в котловане и так внутри песок

Наклонную опорную плиту? Не знаю как по СНИП-ам , но иначе бы пришлось вытаскивать кубометра три обвалившегося со стен песка. А так - получилось очень удачно- пока дом был не накрыт крышей - вся попадавшая в подвал вода (дожди, снег) скатывалась в его нижнюю точку и спокойно утекала в дренаж безо всякого моего участия. А не растекалась по всему пдвалу лужицами.

Бетононасос на Форме есть. Но он зараза расписывался тогда на два-три месяца вперед с точностью до часа между крупными фирмами -в Солнечногорске, Зеленограде и Сходне в начале 200х шло активное строительство. Такой что есть, что нет, а мне уже деваться было некуда - если бы яма ушла в зиму с незакрепленными краями - она бы точно превратилась в лежбище северного зверька.

Вы немного ошиблись. Снаружи стенки вертикальны, а вот изнутри подвала они утоньшаются кверху, а потом вновь уширяются сводом качественого бетона плиты. В итоге внутренность подвала получилась как "яйцо"- расход бетона получился очень небольшим - 40 мешков цемента и 4 куба бетона на цокольный этаж площадью свыше 17 квадратных метров. Трубы , проволока- на арматуру я не потратил ни гроша. Рядом с моим новом участком деревенские, дачники и/ я в их числе/, а также соседи -армяне, и работники электросети (поблизости проходят ЛЭП) организовали две гиганские свалки вокруг старой мачты ЛЭП и в яме от "блиндажа" моего двоюрного братца. Я эти кучи по большей части сжег , металл (проволока в основном) и стекло из них изьял , сходил на старую дачную помойку и набрал прорванных труб от водопровода. Таким образом я не только съэкономил на арматуре, но и на сборе и вывозе двух мусорных куч тонн по пять каждая . И окрестности участка привел в божеский вид. :)

Потом яму от блиндажа мои соседи засыпали трактором, так как туда продолжали сносить чего ни попадя по старой памяти.

0
DSP007
DSP007
Старожил

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.06.2010 в 14:09:14

Начинал вообще с железного "корыта" от холодильника и совковой лопаты , поздно было пить боржоми. :)
А на следующий год арендовал у соседа б/у бетономешалке на 150 л. Работка адовая, но тогда я был молодой дурак, впрочем и сейчас не старый.:) Мешал примерно 1 к 6 прямо тот песок с камнями, который выкопал мне экскаватор. В конце замеса добавлял на примерно 8 ведер бетона четверть литра жидкого стекла и выливал. Про С3 я знал, но купить его не удалось и месил без него , а то что ФЭЙРИ аналогичен С-3 по свойствам и подумать не мог.

0
Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

10.06.2010 в 15:05:57

А, всё понял. Респект! :) Доходчиво. Естественно трубы ни в какое сравнение с тоненькой арматурой по прочности не идут. наверно одна труба равна арматуре 14 мм или 16 мм (в эквиваленте)

А СЗ это что?

DSP Такой еще вопрос. А вот с теперешней позиции (про балки и перекрытия я понял, спасибо :) ) вот можете такое что нить из накопившегося опыта посоветовать - что было сделано не так или по другому сделать? Ну по аналогии как с 6 метровыми балками. Или с отрытием ямы и началом обрушения. итд итп. Были ли какие хитрости, которые полезым будут тому, кто тему начал и остальным? :)

0
игорь3
игорь3
Старожил

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

10.06.2010 в 15:28:59

Cold_Wind написал : можно так делать и удержит ли. грунт глина, грунтовка 2метра весной около 0,6 уклон грунта 5см на 5м.

Выдержит, если арматуры добавить. Мы сделали так. Плавающий фундамент 10х11м Арматуры 600м ф12 бетона 15м3

0
Вложение
DSP007
DSP007
Старожил

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.06.2010 в 16:16:41

С-3 раствор натриевой соли нафтилсульфокислоты, модификатор бетона. Зеленая жидкость, при смешении с водой пенящаяся как жидкое мыло. Улучшает его пластичность /что позволяет сделать более крутой замес/, помогает разбодяжить глиняные комочки, буде они попадут в песок, что делает присутсвие в нем глины неопасным в смысле морозобоя бетона. После застывания бетона придает его поверхности слабые водооталкивающие свойства и обеспечивает высокую гладкость стенок и малахитово-зеленый отливки. В общем рулезная штука, расход- 0,1-2 % от массы бетона- для пластичности достаточно 0,1% , а вот если хотите чтобы с бетона дождевая вода стекала как с гуся вода и в трех метрах он производил впечатление драгоценного камня- нужно добавлять 2% от объема (примерно 1% от массы) . В этом случае нужно использовать и гладкую опалубку из пластика. Теперь еще о рецептах. Для того чтобы потом не биться с перфоратором- в местах окон, продухов , проемов , закладных ставьте пласмассовые банки, бутылки и канистры наполненные мокрым песком ( тогда они не всплывают) . После схватывания бетона для проделки окна нужно будет просто ударить молотком - он пробьет тоненький слой бетона, песок высыпится , остатки канистры леко удаляются пилкой и клещами , а бутылки- так вообще ножницами и руками - в итоге в бетонной стене получается ровное отверстие, которое остается только подмазать. Опалубку следует укутывать изнутри полиэтиленовой пленкой - тогда бетон не может прилипнуть к доскам , да и получается более гладким. Это лучше смазки тавротом, б/у полиэтиленовую пленку найти не проблема. Для изготовления опалубки для легких бетонов (опилкобетон, керамзитобетон) рулит обычная 2 мм фанера, которую надо со стороны бетона проолифить .
Для опалубки годный материал- горбыль, который стоит в 10 раз дешевле нормальной доски.
Заметил что мастер Али у соседей собирал опалубку на саморезах и шпунтах. Сначала я удивился бессмысленному расходу дорогого крепежа, но теперь оценил- саморезы легко выкручиваются обратно и доски могут быть использованы снова и снова.

0
Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

10.06.2010 в 16:47:00

DSP спасибо!! Не знал. Во как, про закладные для окошек не думал. :)

Игорь3, сколько арматуры 12 в ленте в попречном сечении прутов? 3*3 штук? 4*4 ? Углы загнуты и перевязаны? Как по вертикали они держатся друг за дружку?

0
Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

10.06.2010 в 16:55:46

Ох ну нифига себе! 11 (!!) метров плавающего фундамента, при заглублении дай бог 40 см!!! :) И ничего, ничего никого не путчит и не рвёт :) Получается, тО, что пишут тут, это просто перестраховка по теории? Неужто на 4 метрах или 5 метрах может такое неравномерное пучнение быть, что сломает горизонтальный бетонный "столб" с арматурой 12 мм 0,5 х 0.5 метра толщиной? :swoon

0
DSP007
DSP007
Старожил

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.06.2010 в 18:31:18

Плавающий фундамент несколько другое- плита находится над поверхностью земли , поэтому боковое пучнение на плиту не действует , грунт пучится под ней. Вертикальное пучнение на плиту естественно действует , но она отделена от пучнящегося грунта толстой прослойкой песка, который играет роль амортизирующешго демпфера. В итоге приложение сил пучнения в вертикальной плоскости раскладывается на всю поверхность плиты. У итоге зимой ее чуть-чуть приподнимает, летом она под собственным весом снова вдавливается в песок. Дом при этом водит на 3-5 сантиметров ввверх/вниз , по мере размерзания грунта он наклоняется то в одну , то в другую сторону. Но так как плита представляет из себя одно целое- для дома ее движение не создает разрывающей нагрузки и дому не вредит. Хороший тип фундамента для ровных мест с высоким уровнем грунтовых вод, когда делать подвал себе дороже.

0
slonokaban
slonokaban
Старожил

Регистрация: 09.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1862

10.06.2010 в 18:44:37

DSP007 написал : но она отделена от пучнящегося грунта толстой прослойкой песка, который играет роль амортизирующешго демпфера. В итоге приложение сил пучнения в вертикальной плоскости раскладывается на всю поверхность плиты. У итоге зимой ее чуть-чуть приподнимает, летом она под собственным весом снова вдавливается в песок.

я для этих целей использую пенополистирол , а не песчаную подушку , надёжнее получается потому как сжать 5 см пенополистирала не одному пучинистому грунту не под силу:yu

0
игорь3
игорь3
Старожил

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

10.06.2010 в 18:57:37

Самоделков написал : Игорь3, сколько арматуры d12 в ленте в попречном сечении прутов? 3*3 штук? 4*4 ? Углы загнуты и перевязаны? Как по вертикали они держатся друг за дружку?

Арматура 3х2 (желательно №16), то-есть шесть ниток. Вертикальная перевязка. Углы загнуты и перевязаны. Марка бетона должна быть не менее М250 и желательно с пластификатором или вибрировать. Во он уже с цоколем:

DSP007 написал : Плавающий фундамент несколько другое- плита находится над поверхностью земли

Плавающий фундамент может и немного быть ниже уровня земли. Где грань между "мелкозаглубленным" и просто "плавающем" фундаментом?

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу