IVSIL Render, смесь течет как вода.

iale написал : +1 Вещь !!! Но дорог...

Но когда речь шла о срочной замене напольной плитки и унитаза у друзей, замесил пополам с их же быстрым плиточным клеем. К половине третьего ночи закончил затирку. В общем, их супружеская жизнь была спасена, а оно того стоило :)

Ярослав_М написал : надо же купил отечественную смесь и забыл отдать ее на проверку в домашнюю тестовую лабораторию

импорт тем зачастую отличается, что к заботам потребителя обращено гораздо больше внимания http://www.maxit.ru/media/103/product_data_sheets/floors/hand_applied/4000_81055v_indd.pdf

Регулируя количество воды в в.у. пределах можно получить разную по консистенции смесь ( более густую или жидкую )

Опять возник вот вопрос про этот ремсостав RENDER. Почему на нем нигде не сказано, что нужно грунтовать ремонтируемую поверхность? Лишь только увлажнить как следует. Кто-то может это объяснить? И есть ли вообще некое правило, в каких случаях необходима грунтовка, а в каких надо просто увлажнять? Перед стяжкой пола якобы необходимо серьезно грунтовать, а перед ремонтом щелей и выбоин получается нет необходимости. А не может ли этот акриловый слой грунтовки наоборот ухудшить адгезию цемента к бетону? По логике, подобное чаще всего хорошо прилипает к себе подобному(цемент к бетону, алкидная краска к такой же краске и тп), за исключением пожалуй силикона.

Ярослав_М написал : Опять возник вот вопрос про этот ремсостав RENDER. Почему на нем нигде не сказано, что нужно грунтовать ремонтируемую поверхность? Лишь только увлажнить как следует. Кто-то может это объяснить?

Попробую высказать несколько предположений:

1 - Смесь начинает твердеть через 40 минут, то есть предназначена для очень быстрого устранения дефектов, с целью быстро продолжить работу. Если грунтовать, то это ещё плюс как минимум час.

2 - Вероятно, в составе нет или мало адгезионных добавок. Сравните с Lugato R&R, которая может применяться для укладки стеклоблоков (нулевое водопоглощение)

3 - Вывод из п.2: основания для этой смеси - только цементные, то есть вопроса о химической совместимости не стоит.

4 - В отличие от саморастекаек, не стоит вопрос о поддержании жидкой консистенции и адгезии.

kman написал : В отличие от саморастекаек, не стоит вопрос о поддержании жидкой консистенции и адгезии.

Что же, получается, что ремонтная смесь не предназначена для адгезии к ремонтируемой поверхности? Этого не может быть в принципе. Я на опыте уже проверил что бетону она нормально прилипает.

Ярослав_М написал : Я на опыте уже проверил что бетону она нормально прилипает.

Видимо, чисто механически на микро-уровне.

Ничего плохого в этом нет, пока не попытаетесь поклеить на нее керамогранит (к примеру). Но так как производитель этого, собственно говоря, не разрешал, то никаких проблем.

kman написал : несколько предположений:

1 - Смесь начинает твердеть через 40 минут, то есть предназначена для очень быстрого устранения дефектов, с целью быстро продолжить работу. Если грунтовать, то это ещё плюс как минимум час.

логично!

kman написал : 2 - Вероятно, в составе нет или мало адгезионных добавок.

не факт, но может быть и так. Для заделки трещин начальная адгезия не особо важна - раствор из трещины никуда не вывалится, а адгезия после твердения, у всех цементов просто отличная - если не упало сразу - будет держаться вечно (исключение - усадка цементов, но ремонтные смеси усадок не имеют). Главное, обеспылить перед нанесением - а это можно сделать и без помощи грунтовки.

kman написал : 3 - Вывод из п.2: основания для этой смеси - только цементные, то есть вопроса о химической совместимости не стоит.

согласен)))

Грэй написал : не факт, но может быть и так.

Цена Render - взята здесь - 88 руб. за 5 кг, 312 руб. за 20 кг. То есть на уровне плиточного клея с адгезионными и пластифицирующими добавками Ivsil Profit.

А ускоряющие добавки и высокомарочный цемент тоже что-то да стоят.

kman написал : Ничего плохого в этом нет, пока не попытаетесь поклеить на нее керамогранит (к примеру). Но так как производитель этого, собственно говоря, не разрешал, то никаких проблем.

В каком смысле? На нее, используя ее как клей, - согласен. А если заделать ей дыру в полу, а потом уже, когда пройдет дней десять, прогрунтовав пол, клеить керамогранит на нормальный клей, то почему бы и нет, и где собственно производитель должен это разрешать, когда это и так очевидно что можно.

Кстати, еще раз убедился сегодня, что эта смесь, идеально подходит для ремонта дыр а полу, а вот для всего остального - не особо хороша ибо слишком жидкая, а если воды поменьше, значительно поменьше!!!, то сразу как бы скачком слишком не липкая становится. Во всяком случае как ей ремонтировать потолок я даже представить не могу.

Ярослав_М написал : В каком смысле? На нее, используя ее как клей, - согласен.

Да, я об этом.

Ярослав_М написал : Кстати, еще раз убедился сегодня, что эта смесь, идеально подходит для ремонта дыр а полу, а вот для всего остального - не особо хороша ибо слишком жидкая, а если воды поменьше, значительно поменьше!!!, то сразу как бы скачком слишком не липкая становится. Во всяком случае как ей ремонтировать потолок я даже представить не могу.

может быть дело не в данной смеси, а в отсутствии опыта/практических навыков подобной работы ?

Ну понятно дело, ******** другого проще чем дать хоть какие-то вразумительные пояснения. Да я вобщем-то не каменщик и не бетонщик и приемов всяких работой со сложными смесями не знаю. Но почему-то когда делал своедельную смесь песок+цемент, то она при том же "мастере" вела себя куда приличнее, липла к бетону, не выползала из щелей и была податливой.

Ярослав_М написал : Но почему-то когда делал своедельную смесь песок+цемент, то она при том же "мастере" вела себя куда приличнее, липла к бетону, не выползала из щелей и была податливой.

чего-ж и сейчас проверенным способом не воспользовались ?

Ярослав_М написал : Ну понятно дело, ******** другого проще чем дать хоть какие-то вразумительные пояснения

пояснения по пропорции вода-ССС были даны ранее.
Для первичной адгезии немного раствора можно сделать пожиже ( не помешает в воду добавить 10-15% праймера ) и густо намазать раскрыв трещины этой "жижей". Сразу же после этого основную массу немного недоувлаженнной ( если уж никак не угадать с пропорцией... :) ) смеси набиваем в зазор и слегка увлажняем из пульвера или обрызгом, заполняем проем полностью, опять немного увлажняем и делаем плоскую ровную поверхность. Это только один из способов...

Работая с такими материалами воду нужно не на глаз наливать, а с помощью специальной мерной кружки. Я жену попросил специально для меня такую купить - у ней такой же на кухне есть. По поводу рендера ничего сказать не могу, продается хорошо, рекламаций нет. А то что течет - это 100% Ваш косяк. Нужно было просто добавить побольше еще смеси и выровнять консистенцию которую Вам нужно.

DenS00 написал : По поводу рендера ничего сказать не могу, продается хорошо, рекламаций нет. А то что течет - это 100% Ваш косяк.

C Рендером не работал, но осуждаю. Так что ли понимать? Видите ли, вы на форуме недавно, а вообще тут есть традиция отвечать за свои слова. Если я говорю, что течет как вода при заявленных пропорциях, значит так оно и есть. И дело не в том что я не стал химичить, и что то добавлять в эту жижу, а в том что производитель как говорят - соврамши. И пока какой либо заслуживающий доверия человек не купит этот хваленый Рендер и не опровергнет мои слова, будем считать что я все правильно отмерил и взвесил.

Не нужно считать что у вас одного есть точная кухонная мензурка, а остальные как лохи меряют лаптем и пригоршнями. Я вообще то стараюсь пользоваться лабораторной посудой и электронными весами. Пока еще ни разу не ошибался с пропорциями.