20.06.2010 в 17:49:19
#1874340
Когда мы больше 20 лет назад получили новую квартиру, там уже висели такие датчики
Вроде как пожарная сигнализация... Кто-нибудь знает - она вообще работает? Можно ли ее удалить или заменить на более эстетичную? И надо ли это с кем-то согласовывать?
Спасибо!
20.06.2010 в 18:00:02
#1874354
Уточните в Вашем ЖЭКе у кого на обслуживании пожарная сигнализация. Если подключена - можно получить счёт за ложный вызов, если обрежете. Если нет - штраф за самовольное вмешательство в систему пож. сигнализации здания.
20.06.2010 в 19:25:24
#1874445
В последнее время стали больше"наезжать" по поводу пожарной системы.Особенно в новостройках.Некоторые обрезают т.к. она практически нигде не работает.Я всегда советую оставлять.Для эстетики всю подводку убрать в стену.Снаружи только датчики.
20.06.2010 в 21:18:53
#1874675
mihamaster написал : Для эстетики всю подводку убрать в стену.Снаружи только датчики.
Мне кажется, что 25-летние датчики выглядят уже как-то не очень... Чистить их не знаю как... Вдруг че-нить сработает... А продаются ли новые и может ли их заменить простой электрик?
И еще вопрос дилетанта - почему их два?))
20.06.2010 в 21:25:51
#1874698
Продаются. Пару баксов кило. Может. См.
Резерв. Если один незаметно испортится - сработает другой.
21.06.2010 в 15:17:54
#1875971
Это тепловый пожарные извещатели! Судя по их виду за 20 лет они, да и вся система ПС в доме похоже давно умерла! Если сильно мешаются можно снять (они включены в разрыв линии, после снятия линию закоротить (а то вдруг система всетаки работает)) Можно поставить новые, продаются в специализированных фирмах и называются ИП 103-5/1-А3 цена им 25руб/штука!
23.06.2010 в 11:52:54
#1879361
sokos написал : Это тепловый пожарные извещатели!
Мне почему-то всегда казалось что извещатели вроде ревуна или сирены и стоят обычно на лестничной клетке. А те что на фото - датчики. Мы обычно такие срезаем нафиг. Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.
23.06.2010 в 12:28:59
#1879417
zvezdopad написал : Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.
В щиток огнетушитель с пиропатроном. В каждую комнату спринклеры.
23.06.2010 в 16:36:10
#1879819
Мне почему-то всегда казалось что извещатели вроде ревуна или сирены и стоят обычно на лестничной клетке. А те что на фото - датчики
Когда кажется, сами знаете что нужно делать! :) Ревуны - это звуковые ОПОВЕЩАТЕЛИ, на картинке пожарные теловые ИЗВЕЩАТЕЛИ (крзинки), а датчики - это жаргон!
24.06.2010 в 14:30:02
#1881443
Что-ж, спасибо за разьяснение профессионала. Я увы, любитель, как и автор топика, отсюда и сомнения в терминологии и жаргон. Ещё вопрос профессионалу - вы всегда креститесь при неуверенности в формулировке? Поделитесь с любителем, а? Ваше мнение будет для меня бесценным.
24.06.2010 в 14:54:02
#1881473
*НАТА* написал : И еще вопрос дилетанта - почему их два?))
защита от ложного срабатывания, сигнал тревоги выдается только при сработке обоих
25.06.2010 в 00:11:07
#1882476
Викторыч Сомневаюсь, что 20 лет назад приемно-контрольные приборы определяли двойную сработку. Сейчас дымовые датчики с "СИГНАЛ-20П" реализовывают двойную сработку и от одного датчика, а ставить надо минимум 2 датчика в помещении.
25.06.2010 в 06:12:34
#1882634
2Ромео а прибор и не определял, ставишь датчики параллельно, пока оба не разомкнутся-шлейф замкнут, вот и все.
Ромео написал : двойную сработку и от одного датчика
Это как?
25.06.2010 в 08:40:33
#1882700
Викторыч написал : Это как?
При 1ой сработке Сигнал-20П воспринимает как "Внимание" и сразу сбрасывает питание, если в течении какого-то времени (на вскидку не вспомню - 1-2 сек) этот-же датчик (или другой) срабатывает, то выдается сигнал "Пожар"
25.06.2010 в 23:29:31
#1883965
Ромео это стандартная логика данного прибора и на "одинарной" сработке...
26.06.2010 в 00:13:32
#1884057
Логика стандартная, согласен, .У нас пожарники называют это двойной сработкой, и проекты проходят экспертизу, и объекты сдаются без проблем. Но ушли от темы. Про пожарку в квартирах здесь (на форуме) обсуждалось не раз. Чаще всего их выкидывают, за 20 лет от пожарки в доме 100% ничего не осталось. Был случай, когда ТСЖ нагнули и я восстанавливал автоматику управления пож насосами и заслонками дымоудаления (19-ти этажный дом), но в предписании про датчики в квартирах не слова. Кстати, многие наивно полагают, что пожарка спасет их квартиру от пожара.
26.06.2010 в 00:35:04
#1884103
Ромео написал : У нас пожарники
это те кто побирушки, представляющиеся погорельцами?
26.06.2010 в 00:57:48
#1884145
юра Т написал : это те кто побирушки
Недавно сдали базу отдыха (пож сигнализацию) ростехнадзору, их устроило и никаких побирушек. А сдавали офис пожэкспкртизе так докопались, приборы стоят на горючем основании, на бумажных обоях, хоть они и наклеены на штукатурку и покрашены водоимульсионкой - бред какой-то. Но это уже отдельная тема.
26.06.2010 в 01:09:26
#1884164
Ромео написал : так докопались, приборы стоят на горючем основании
делов то жестянку подложить чтобы по нормам стало..., вот если бы они до кабелей докопались бы...(в плане огнестойкости, каким у вас разводка была сделана?))
26.06.2010 в 01:28:42
#1884182
юра Т написал : до кабелей докопались бы...(в плане огнестойкости
КПСВнг-FRLS - не докапаются.
юра Т написал : жестянку подложить
Так не красиво, клиент чуть в обморок не упал, узнав про оцинковку, думал покрасить, так эмаль тоже горючая. Мы уже выкрутились: клиент нашел где-то кусок стеклообоев и вопрос решился. Но факт есть, как раз в работе объект и приборы надо ставить на МДФ панели.....
26.06.2010 в 08:40:52
#1884259
zvezdopad написал : Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.
Гидранты в санузлах новостроек я уже видел.
26.06.2010 в 22:20:53
#1885049
Ромео написал : КПСВнг-FRLS - не докапаются.
и питающий тоже огнестойкий, и интерфейс он же? не знаю как они на 3 часа огнестойкости сертификацию прошли..., в огнестойких кабелях есть слой слюды...
27.06.2010 в 00:17:16
#1885289
Ромео написал : КПСВнг-FRLS - не докапаются.
а заказчик миллионер? где сказано, про негорючий кабель к датчикам? оповещение - тут да- четко написано, а вот насчет негорючки к каждому датчику... перебор... если следовать СНиПам прошлых лет (которые уже не особо актуальны) то пожаку надо прокладывать в металлических трубах! - вот до чего мы дошли, когда у нас не принимали объект в простым кспв в гофре (к извещателям) ... в письменой формой написали о необходимости нам разъяснить где сказано про кабеля для извещателей и все закончилось. Все работает и не раз спасало объекты от пожаров... Только вот от халатности и наплевательском отношении к нормам пожбез-ти нет спасения ("Пассаж" в Ухте, Подъельск - тому подтверждение... столько людей погибает из за неграмотности управленцев и владельцев помещений
что касается датчиков на фото- в мусорку их можно выкинуть и не боясь, что что-то сработает. это не новострой, да и их место "установки" не поможет вовремя среагировать - - уже все пылать будет, а они только на сработку выйдут - они наверняка пороговые, а не диффы.. (последние на дельту температуры реагируют)
27.06.2010 в 00:25:27
#1885299
yakomiru написал : где сказано, по негорючий кабель к датчикам?
Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности " Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
27.06.2010 в 10:38:00
#1885593
юра Т написал : Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности " Статья 82.
юра Т написал : должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
это обеспечивает только "негорючка"? ...
ладно тема не об этом. удачи автору топика в его делах и обязательно поставьте себе сигналку - для себя - (например на УО-4С - GSM сигналка - НЕ ЛИШНЕЕ! )
27.06.2010 в 17:07:50
#1885988
Ромео написал : Сомневаюсь, что 20 лет назад приемно-контрольные приборы определяли двойную сработку. Сейчас дымовые датчики с "СИГНАЛ-20П" реализовывают двойную сработку и от одного датчика, а ставить надо минимум 2 датчика в помещении.
Уважаемый Ромео первый прибор определяющий двойную сработку появился в России в 1974 году и был он 10-ти лучевым (ППС-1). А ставить нужно минимум 3 датчика, а не два, ибо нормативно сработка по двум датчикам, а один из них может выйти из строя.
yakomiru написал : а заказчик миллионер? где сказано, про негорючий кабель к датчикам?
Еще очень полезно иногда нормативку читать типа СП, вышедшие в прошлом году
27.06.2010 в 20:15:42
#1886216
GIP-ctrisa написал : Цитата: Сообщение от yakomiru а заказчик миллионер? где сказано, про негорючий кабель к датчикам?---- Еще очень полезно иногда нормативку читать типа СП, вышедшие в прошлом году
ага...: СВОД ПРАВИЛ СП 5.13130.2009 Дата введения 01.05.2009 Москва 2009
13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами. Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранирован-ные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб...
разница для заказчика ощутимая
27.06.2010 в 20:36:58
#1886262
yakomiru написал : при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб... разница для заказчика ощутимая
это Вы потом пожарному инспектору докажите... что важнее:
юра Т написал : Федерального закона
или:
yakomiru написал : СВОД ПРАВИЛ
27.06.2010 в 22:08:33
#1886427
юра Т написал : это Вы потом пожарному инспектору докажите...
давайте конкретно:
юра Т написал : что важнее: Цитата: Сообщение от юра Т Федерального закона
ссылку, выдержку из текста - чтоб конкретно было сказано: для шлейфов ПС использовать негорючий кабель с такими то параметрами по огнеупорности...
то, что можно "разводить" заказчика - это я знаю - а вот когда за имеющиеся у заказчика ср-ва сделать максимально возможную защиту со всеми правилами... это редкость - многие кинулись косить бабки, на фоне начала работы ГПН...
27.06.2010 в 23:55:55
#1886755
yakomiru написал : это обеспечивает только "негорючка"? ...
yakomiru написал : при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб...
Видимо Вам проще использовать металлические трубы, потому что кабели
юра Т написал : должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Как говорит мой шеф: "Не экономте деньги клиента, а экономте свои нервы, время и силы, и будете спать спокойно"
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу