Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1886285

Вопрос глупый но. В квартире в одной из комнат подведена только одна розетка, ну т.е. идет один трехжильный кабель, сейчас будем делать небольшой ремонт, заодно хочу поставить три розетки на том месте где одна сейчас, чтобы не использовать тройники. Как правильно подвести кабель к аждой розетке от одного исходного?

Прощу прощения, если вопрос кому-то покажется слишком простым.

Кинуть перемычки из отдельных жестких проводов на 2,5 квадрата (если они рядом будут) или кабелем 3х2,5 тоже жестким (если в отдалении). Подводных и надводных камней нет

md5 написал :
поставить три розетки на том месте где одна сейчас, чтобы не использовать тройники

Вот тут , например, есть блоки из четырех розеток.

Chabrez написал :
Кинуть перемычки из отдельных жестких проводов

немного не понял, что значит перемычки
все три розетки подключать последовательно, или тянуть к каждому контакту отдельный провод от исходного?

ещё вопрос вдогонку, розетки планируем опустить чуть ниже, как лучше и безопасно добавить кабеля до места установки розеток, ну т.е. чем соединить исходный и добавочный кусок??

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

md5 написал :
все три розетки подключать последовательно,

Все три розетки подключаются параллельно. т.е. с рабочей розетки подключаем вторую трёхжильным медным проводом параллельно.(важно с земляного контакта подключить на земляной контакт и не перепутать) а фазный и нулевой без разницы.

md5 написал :
чем соединить исходный и добавочный кусок??

Исходный кабель с какими жилами (медь/алюминий, жесткий, гибкий)?

2md5 На месте старой установите распаячную коробку. От нее кабель к новым розеткам.

лев написал :
(важно с земляного контакта подключить на земляной контакт и не перепутать) а фазный и нулевой без разницы.

Ошибка! РЕ проводник шлейфовать нельзя. Одну из установочных коробок возьмите глубокую. На РЕ проводник посадите 3 ответвления к каждому "земляному" контакту группы розеток.
L и N - шлейфом.

Chabrez написал :
Исходный кабель с какими жилами (медь/алюминий, жесткий, гибкий)?

исходный гибкий медный

И как соединять первый кабель с новым в распаячной коробке, каким способом: скрутка, клемы??

2 sanykrimea : как на рисунке так?

Chabrez написал :
отдельных жестких проводов на 2,5 квадрата

А почему именно жестких? Чем не устраивает ПВ х?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

tisugol написал :
А почему именно жестких? Чем не устраивает ПВ х?

Резину использовать никто и не собирается - практически все бытовые провода имеют ПВХ-изоляцию, независимо от жёсткости или мягкости.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

sanykrimea написал :
Ошибка! РЕ проводник шлейфовать нельзя.

Нормативный документ не приведете?
Может и не стоит его шлейфовать, ибо если отвалится, то не заметите. Но прямого запрета нигде нет.
С другой стороны он может и на соединении отвалиться...

sanykrimea написал :
РЕ проводник шлейфовать нельзя.

В блоке можно, это один элемент.

Вчера ради интереса разобрал блок из трех розеток на кухне, которые делали строители, так там все провода шлейфом, в том числе и заземление.

avmal написал :
Резину использовать никто и не собирается - практически все бытовые провода имеют ПВХ-изоляцию

Я наверное не точно сформулировал. Под "х" я подразумевал ПВ 3 или к примеру ПВ4

md5 написал :
И как соединять первый кабель с новым в распаячной коробке, каким способом: скрутка, клемы??

Лучше всего в вашем случае клеммами WAGO 224-111.

tisugol написал :
А почему именно жестких? Чем не устраивает ПВ х?

Вы имеете в виду ПВ3, ПВ4 и тому подобные? Тем, что жесткий не надо опрессовывать и лудить.

Короче для подводки кабеля к розеткам использовать пв3 3X2.5. Правильно?
А какаими проводами соединять внутри блока розеток???

Chabrez написал :
Тем, что жесткий не надо опрессовывать и лудить.

Но ведь большинство оконечных изделий различных фирм имеют подключение и без опрессовки/лужения. Во всяком случае то что видел из Легранд/АББ/Шнайдер. Поэтому хотелось бы уточнить, что будет ставить автор топика?

md5 написал :
розетки планируем опустить чуть ниже

Вы уверены, что у вас кабель для розеток спускается с потолка, а не идет от пола к примеру?

tisugol написал :
Вы уверены, что у вас кабель для розеток спускается с потолка, а не идет от пола к примеру?

В данный момент пока не знаю, как буду делать все выясню.

tisugol написал :
Но ведь большинство оконечных изделий различных фирм имеют подключение и без опрессовки/лужения. Во всяком случае то что видел из Легранд/АББ/Шнайдер. Поэтому хотелось бы уточнить, что будет ставить автор топика?

Также пока не решил. Что можете посоветовать оптимальное по соотношению цена/качество удобное в установке и использовании??

tisugol написал :
большинство оконечных изделий различных фирм имеют подключение и без опрессовки/лужения.

Мой опыт торговли электроустановочными изделиями европейских производителей ABB, Legrand, Schneider Electric, Prodax, Merten, Gira, Simon, ELSO говорит об обратном

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

md5 написал :
Вчера ради интереса разобрал блок из трех розеток на кухне, которые делали строители, так там все провода шлейфом, в том числе и заземление.

Кто бы сомневался...
С точки зрения качества соединения, на нормальных розетках, заземляющий провод ничем не отличается от остальных. Единственная разница в том, что отваливание/плохой контакт нулевого или фазного провода будет заметен (при включении прибора в розетку), а вот земли нет...

Если покупать Legrand, Schneider Electric есть ли под них какие-то свои монтажные коробки, или все стандартные?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

md5 написал :
Короче для подводки кабеля к розеткам использовать пв3 3X2.5. Правильно?

Нет - ВВГнг или NYM.

md5 написал :
А какаими проводами соединять внутри блока розеток???

Жилы указанных кабелей без оболочки или ПВ-1.

Чета я запутался с кабелем, сначала написали пв3 теперь ВВГнг или NYM?
Так каким подводить к блокам розеток от распаячной коробки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

md5 написал :
сначала написали пв3

Где написали? На заборе?

SVKan написал :
Но прямого запрета нигде нет

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

2sanykrimea И где вы там обнаружили какую-либо причастность механизмов розеток к открытым частям электроустановок?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от md5
сначала написали пв3
Где написали? На заборе?

Пост N2

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

md5 написал :
Пост N2

Не встретил там ни одного упоминания про ПВ-3.

avmal написал :
И где вы там обнаружили какую-либо причастность механизмов розеток к открытым частям электроустановок?

ГОСТ Р 50571.1-93

3.5 Открытая проводящая часть - нетоковедущая часть, доступная прикосновению человека, которая может оказаться под напряжением при нарушении изоляции токоведущих частей.

Примечание - Под нетоковедущей частью понимают токопроводящую часть электроустановки( не находящуюся в процессе ее работы под рабочим напряжением, но в случае нарушения изоляции токоведущей части относительно земли могущую оказаться под напряжением.

В механизмах - заземляющие контакты, далее, через штепсельные соединения - корпуса электроприёмников.

avmal написал :
Не встретил там ни одного упоминания про ПВ-3.

сорри, в посте 15

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

sanykrimea написал :
В механизмах - заземляющие контакты, далее, через штепсельные соединения - корпуса электроприёмников.

Это уже ваша интерпретация, но сама по себе розетка никогда не являлась электроустановкой.

sanykrimea написал :
Под нетоковедущей частью понимают токопроводящую часть электроустановки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

md5 написал :
сорри, в посте 15

Если у вас имеется ассортимент наконечников и опрессовочные клещи, то можно и ПВ-3.

avmal написал :
наконечников и опрессовочные клещи

какие наконечкини и клещи вы имеете ввиду?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

md5 написал :
какие наконечкини и клещи вы имеете ввиду?

А вы почитайте темы про опрессовку.

При все уважении к огромному опыту и знаниям avmal и опыту торговли Chabrez к примеру та же шнайдер уника, легранд галея не требуют опрессовки при применении гибкого провода. Мало того применение наконечников проблематично из-за расстояния между клеммами. Также по скромному опыту гибкий провод создает меньшее усилие на "вырывание" т.к уложить его в подрозетники намного проще в отличии от жесткого следовательно шансы отсоединения просто меньше.

tisugol написал :
шнайдер уника

Винтовые зажимы, однако. Без опрессовки или облужения мягкие жилы не годятся. Насчет Галеи точно не скажу, не помню просто.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

tisugol написал :
к примеру та же шнайдер уника, легранд галея не требуют опрессовки при применении гибкого провода

Разумеется не требуют, поскольку им и в голову не может придти, что кто-то будет использовать для стационарного монтажа многопроволочную жилу, а потом подключать её к винтовым или плоскопружинным сжимам.

tisugol написал :
уложить его в подрозетники намного проще в отличии от жесткого

Этот аргумент я часто слышу и потому не удивляюсь.

md5 написал :
исходный гибкий медный
И как соединять первый кабель с новым в распаячной коробке, каким способом: скрутка, клемы??
как на рисунке так?

Да как на рисунке, предпочтительно пайкой, ПВ-1 (монолитная жила) сечением равным приходящему.

avmal написал :
Разумеется не требуют, поскольку им и в голову не может придти, что кто-то будет использовать для стационарного монтажа многопроволочную жилу

+ " Каталог Unica техническая информация" страница 4 (53 в общем) "Розетки 16А 250В
К клеммам допускается подсоединять как жесткий до 2.5мм2, так и гибкий провод сечением 4мм2"
Что касается плоско пружинных зажимов в этом же каталоге стр 1 "Выключатели переключатели" показывают в картинках как скрутить гибкий чтобы засунуть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

tisugol написал :
" Каталог Unica техническая информация"

Предлагаете под каждую серию установочных делать новый монтаж?

tisugol написал :
гибкий провод сечением 4мм2"

Заметьте, не "до 4 квадрат", а "4 кв. мм" И зачем эти заморочки? P. S. В каталоге - "до 4 квадрат", все же. Таким образом возикает резонный вопрос - каким образом реализована защита от выдавливания мягкого провода из под зажима? Фасонная шайба? Но она делается под конкретное сечение, но никак не "до 4 квадрат". Что-то перемудрили, определенно.

avmal написал :
Предлагаете под каждую серию установочных делать новый монтаж?

нет всего лишь ходатайствую о здравом смысле в каждом конкретном случае и индивидуальном подходе. К примеру требования ПУЭ7 о неразрывности PE проводника, засовывании в один из подрозетников ваго и прокладки жестких проводников от ваги к каждой розетке... Надежнее ли это шлейфа из винтовых клемм? Кто тестировал ваго в течении 3-5 лет? Винтовые же клеммы позволяют провести визуальный контроль и затяжку ежегодно

Chabrez написал :
Заметьте, не "до 4 квадрат", а "4 кв. мм"

Моя опечатка. Посмотрели бы сами каталог там ДО 4мм2

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

tisugol написал :
Кто тестировал ваго в течении 3-5 лет?

Сказка про белого бычка ...

Chabrez написал :
Винтовые зажимы, однако. Без опрессовки или облужения мягкие жилы не годятся.

т.е. контакты для винтовых зажимов надо заживать? уже крыша едет

md5 написал :
т.е. контакты для винтовых зажимов надо заживать

Многопроволочные жилы надо гильзовать/опрессовывать для зажима в винтовых клеммах.
У Вас паяльник есть? Скрутите с моножилой по Вашей схеме и пропаяйте скрутки.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12201

md5 написал :
уже крыша едет

у Вас уже есть лучший ответ:

md5 написал :
блок из трех розеток на кухне, которые делали строители, так там все провода шлейфом, в том числе и заземление.

что то мешает сделать аналогично?