Щит для трешки. Поможите, Христа ради.

Уважаемые граждане, помогите, утвердиться в мысли, что все нарисовано правильно, или в обратном.
Имеется - трехкомнатная квартира в новом доме.
В коридоре имеется АВ на 63А.
В квартире счетчик и все. В связи с этим возникла потребность сделать разводку, что и было сделано.
Проложена медь NYM и частично ВВГнг.
Теперь надо собрать щит. Вот набросал по мотивам форума свои мысли. Посмотрите на досуге, не сочтите за труд. Щит будет на компонентах Legrand.
Совсем для меня не понятно использование контакторов, силовых реле и ограничителей перенапряжения, если не сложно, расскажите, надо оно мне или нет?

2Gyro Для начала расскажите про назначение выключателя 63А и почему через него проходит РЕ.

Хотел сделать рубильник, но похоже накосячил. Пытаюсь исправиться.

2Gyro

1. Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность (какая у вас выделена мощность по договору с энергосетями?).
2. Кабель от этаж. щита до счетчика?
3. Стояк в подъезде (медь/люминь и сечение, желательно фото). Это касательно вашего РЕ.
4. Перегруппировав схему, сначала поставьте АВ с УЗО, в конце у вас останутся АВ на свет, вот их под отдельное УЗО 30мА.
5. Напряжение в сети какое? Требуется реле напряжения?

Gyro написал :
не понятно использование контакторов, силовых реле

Используются в основном для дистанционного(автоматического) управления вкл/выкл исходя из задачи.

Gyro написал :
надо оно мне или нет?

Gyro написал :
Вот набросал по мотивам форума свои мысли.

Это как вы поставите задачу, чего вы хотите от своей схемы (потребительские требования), почему вы сделали так, а не иначе.

ink_mast написал :

1. Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность (какая у вас выделена мощность по договору с энергосетями?).

Да, можно и так. В коридоре стоит АВ 63 ИЕК. 14кВт выделяется.

ink_mast написал :

1. Кабель от этаж. щита до счетчика?

Медь 3х10

ink_mast написал :

1. Стояк в подъезде (медь/люминь и сечение, желательно фото). Это касательно вашего РЕ.

Медь. 3х10. Фото не выйдет, ибо щит закрыт.

ink_mast написал :

1. Перегруппировав схему, сначала поставьте АВ с УЗО, в конце у вас останутся АВ на свет, вот их под отдельное УЗО 30мА.

ОК. Я пока особо не заморачивался физическим расположением приборов. Т.е. свет тоже под УЗО? А может после входного АВ поставить УЗО 63А 300 мА?

ink_mast написал :

1. Напряжение в сети какое? Требуется реле напряжения?

Это вопрос. Про стабильность питания ничего не скажу, ибо пока квартира не эксплуатировалась.

Gyro написал :
А может после входного АВ поставить УЗО 63А 300 мА?

Это противопожарное УЗО его в этаж. щит.

Gyro написал :
Про стабильность питания ничего не скажу, ибо пока квартира не эксплуатировалась.

Поставить после АВ на вводе кварт. щита (63А) реле напряжения УЗМ 50, 51 цена небольшая, а 1 раз спасет и будет счастье.

Gyro написал :
надо оно мне или нет?

Особо смысла не вижу усложнять схему.

Есть смысл при перегруппировке схемы учесть опасные помещения ванная и т.п.(повышена влажность), детская (дети) ставить УЗО на 10мА, но они макс. на 25А. А на вводе УЗО 30мА S(селективное, но это зависит от того как много техники одновременно будет вкл.).

На схеме нет кондеев, может резерв места (последние 2) под них?

Gyro написал :
Хотел сделать рубильник, но похоже накосячил.

Похоже на то. Забыли рабочий нулевой провод завести на входы УЗО, а после каждого УЗО поставить свою нулевую шину.

ink_mast написал :
Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность

Мощность обычно ограничивают в этажном щите.

avmal написал :
Мощность обычно ограничивают в этажном щите.

Вот и будет бегать к нему включать, есть еще маленький ньюанс у него охрана и холодильник мимо АВ на вводе, только указана лишь фаза, ноль тоже надо от туда.

ink_mast написал :
Вот и будет бегать к нему включать

Будет, пока не научится разумно электроэнергию использовать.

Уважаемые! Переделал схему, поставил автоматы 1P+N, на вход УЗМ.
Оцените, пожалуйста!

Gyro написал :
Оцените, пожалуйста!

Чем вызвано использование кабеля 3х4 для духовки и приточки?
Зачем вам нулевая шина?

Нулевая шина скорее не нужна, чем нужна. Автоматы 8.1 и 8.2 однополюсные (просто они у меня есть, а выкинуть жалко )) ), поэтому хотелось подключить N их потребителей к нулевой шине. Хотя можно и обойтись. согласен.
3х4 уже проложен. Для духовки перебор, а приточка с нагревателями, максимальная мощность 8кВт.

Gyro написал :
Оцените, пожалуйста!

Щиток по размерам - приличный будет. Место подберите, и щиток.

Место есть, ниша готова, но придется увеличивать видимо.
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

2Gyro
Ставьте УЗО типа А.

Большое всем спасибо за советы!
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая, на крайний случай всегда есть возможность поменять в щите прибор.
Может еще кто чего подскажет.

Gyro написал :
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая

Какое отношение к типу УЗО имеет дата введения проводки в эксплуатацию?

Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.
Не много ли автоматов на свет? У Вас действительно на каждой линии света будет 2кВт? логичнее было бы объединить несколько линий под защитой одного автомата 10А. На вытяжку на х. отдельный автомат? У Вас там что, миницех по производству продукции? Вентилятор, ТП и освещение в ванной прекрасно защищаются автоматом 16А. Если у Вас площидь ванной не 20кв.м.
А вообще, на мой взгляд, щиток очень сильно раздут. У меня при проектировании собственного щитка (3-ка 85кв.м) с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

sover написал :
Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.

Либо равен вышестоящему АВ 63А.

Gyro написал :
Может еще кто чего подскажет.

sover написал :
с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

Скорее всего схема рассчитана на максимально возможное одновременно включенных потребителей, при которых еще не будет срабатывать АВ 63А на вводе.
Направления развития :

1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.
2. Повысить качество напряжения установкой стабилизатора.
3. При отключении энергии из-за аварии придется пользоваться свечками, либо внедрять систему резервного питания.

Gyro написал :
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

Схема это не задумка, а реализация задумки, можно только догадываться чего вы задумали.

Elonka RK написал :
Надеюсь, не выгоните из темы

Создайте свою тему.

ink_mast написал :
Создайте свою тему.

Спасибо, создала:

ink_mast написал :

1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.

Боюсь, что не смогу определить приоритеты. Нет ли на примете типовых решений?
Задумано то все достаточно тривиально, разделить все на группы, защитить группы при помощи УЗО и по максимуму сделать независимым обесточивание потребителей.

Gyro написал :
Задумано то все достаточно тривиально,

Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее, "хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Gyro написал :
сделать независимым обесточивание потребителей.

у вас маленький заводик?

filvik написал :
(*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями)

Очень весомый аргумент

*abс* написал :
Да ладно... 30+ лет на свете живу и никогда ещё ничего не сгорало от повышенного напряжения Техника же знает, что я сам её полезу ремонтировать и боится...

filvik написал :
Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее

Щит представляю, кабель уже весь проложен.
Может оставить на с/у 30мА, а на в ходе поставить 300мА 63А ?

filvik написал :
"хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.

Про эту штуку я тоже слышал только противоречивые мнения, живьем не видел. Почитаю внимательнее.

filvik написал :
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Об этом надо будет подумать. Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

Да, если

filvik написал :
у вас маленький заводик

Но у вас трешка.

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

При плохом обдуве, токам не обязательно быть предельными хватит и рабочих.

[Gyro
Парень Если у тебя трешка метров на 300-400 тогда конечно может быть ТАКОЕ количество автоматов и УЗО можно оправдать.
"Легранд" наверно счастлив будет.....

Ну не 300, всего 140. А в чем минус такого количества автоматов кроме финансовой составляющей? Вот выяснилось про тепловой расчет, это понятно. С точки зрения надежность может быть несколько раздута схема, но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

Gyro написал :
но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

А реальный пример? Вот вы все сделали, все работает и что? Чего собрались обслуживать и как часто?
Получить такого клиента мечта любого электромонтажника. Сопоставьте стоимость вашей и бюджетной схемы (включая весь материал, работу).

Еще по схеме п.3,2 и 4,2 теплый пол, вентилятор и розетка.
Вентилятор наверно лучше привязать к свету этих комнат. Включил свет, включился вентилятор.
И

Smily написал :
Ставьте УЗО типа А.

1. По условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
   * УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
   * УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
   ( здесь все об узо).

Про УЗО почитаю, скорректирую, спасибо.
Про вентилятор, можно конечно со светом объединить. Но вдруг возникнет ситуация, когда нужен только вентилятор. Это части приточно-вытяжной системы.

Gyro написал :
но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

В чем выражается удобство?

Ну допустим нужно обесточить свет в оной комнате, так он там и обесточивается, остальные потребители работают.

Gyro написал :
Про УЗО почитаю

Начиная с поста 510

Gyro написал :
Ну допустим нужно обесточить свет в оной комнате,

И что это нужно с регулярностью почтового поезда ежедневно?

Нет, но если есть исключение из правил его нужно учесть, не так ли?

Gyro
140 м2 это ГУТ
и если 40 000 рупий за щит не жалко то конечно Да.

Я недавно делал квартиру 146 м2 (осталась установка изделий)
полный Спер пупер евро по дизайн проекту.
там все вместилось в 32х щит и стоил он ~ 4 000 на ИЭКе.

Исправная эл проводка и устройства проблем и на 2х -3х УЗО не доставят
Не исправная проводка это ...... а устройства надо ремонтировать.

Насяльника написал :
Я недавно делал квартиру 146 м2 (осталась установка изделий)
полный Спер пупер евро по дизайн проекту.
там все вместилось в 32х щит и стоил он ~ 4 000 на ИЭКе.

А бывает, что на 185 м2 - щит на 144 модуля и стоит 2600 евро.

Бюджет щита выходит около 30 т.р.
Можно выкинуть пару УЗО, заменить на более высокий номинал и выкинуть два-три автомата, но есть ли смысл?

Gyro написал :
но есть ли смысл?

Какой смысл в двух раздвинутых пальцах (распальцовка)?
4-Х этажный дом с приусадебным барахлом одно УЗО(трехфазка 32А на 30мА) +18 АВ (1Р) и десять лет туда ни кто не заглядывает.

Smily

А бывает, что на 185 м2 - щит на 144 модуля и стоит 2600 евро.

Ва-У-У Аж слюни потекли...
Наверно тайная штабквартира... и "умный преумный дом".
Все. еду на заработки к Вам или в Москву

Уважаемый, большой всем респект за комментарии.
Если не трудно, гляньте еще один вариант схемы.

Gyro написал :
гляньте еще один вариант схемы.

УЗО ставьте тип А, а на вводе тип S

На вход Вы имеете в виду что-то типа этого: УЗО 2 полюса 300mA 63А S 2М (AC) (0089 35)

Gyro написал :
УЗО 2 полюса 300mA 63А S

Хотя бы такое.

Еще нижестоящие УЗО на 30мА не защищены соответствующим АВ.
Нет защиты от повышенного/пониженного напряжения типа реле напряжения УЗМ 50,51.
УЗО на свет не хотите.

Блин! Если Вы про 7.1 и 7.2, то это я накосячил, их фазу нужно было нарисовать от выхода входящего УЗО, тогда все будет защищено.
Спасибо!
Про УЗО типа А. Дело в том, что у меня есть некоторые устройства и в частности УЗО на 40А (30мА) и 25А (30мА) и они типа АС. Вот я их и нарисовал, одно на розетки, второе на холодильник и домофон.
Вы думаете это будет критично?

Gyro написал :
одно на розетки

вот его и заменить, а этот АС на свет.

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

ink_mast написал :

1. По условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
   * УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
   * УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.

Предполагаю, что там будут импульсные блоки питания.

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

Не будет.

ink_mast написал :
Цитата:
Сообщение от Gyro
одно на розетки

вот его и заменить, а этот АС на свет.

Т.е., если я правильно Вас понял, то на свет нужно поставить 40А (30мА) АС, а на розетки 40А (30мА) А. В этом случае может совсем убрать входное УЗО?

avmal написал :
Не будет.

Сенсей, а что в целом можете сказать про схему?

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

пост 35, там есть видео, демонстрирующее уязвимость АС. Вот и решите сами критично или нет.

Gyro написал :
Т.е., если я правильно Вас понял, то на свет нужно поставить 40А (30мА) АС, а на розетки 40А (30мА) А

На розетки тип А, тип АС не выкидывать ведь либо свет, либо 7.1, 7.2.

Gyro написал :
что в целом можете сказать про схему?

Криминала особого нигде не заметил, но 300мА УЗО я бы выкинул, а освещение под УЗО 30мА поставил. И резерв, разумеется, надо к какой-то группе приписать сразу.

avmal написал :
Криминала особого нигде не заметил

УЗО в схеме где и чем защищены?

ink_mast написал :
УЗО в схеме где и чем защищены?

Есть такое дело. Я обычно ставлю на любую группу УЗО с номиналом не менее ввода и потому внимание не обратил.

ink_mast написал :
УЗО в схеме где и чем защищены?

Какие именно?

avmal написал :
Я обычно ставлю на любую группу УЗО с номиналом не менее ввода и потому

Т.е. если 63А на входе, так и УЗО на все группы ставить по 63А?
Но чем в таком случае защита будет лучше?

Gyro написал :
Но чем в таком случае защита будет лучше?

Необходимо добиться чтобы над УЗО был АВ ниже номиналом либо такого же, или под УЗО сумма номиналов АВ должна быть не более номинала УЗО. Это делается для защиты самого УЗО, чтоб не сгорел.

Gyro написал :
Но чем в таком случае защита будет лучше?

И селективности по АВ вам не видать, при сработке от КЗ любого вашего АВ входной АВ будет выбивать. (при хорошей проводке, обычно на входе ставят плавкие вставки).

Ех, читал же про это сто раз.
Тогда самым простым решением является установка на входе УЗО 63А S (300мА), а на каждую группу 63А (30мА).

Gyro написал :
а на каждую группу 63А (30мА)

Тип А?

ink_mast написал :
Тип А?

Ну или так

Gyro написал :
Ну или так

В продаже есть УЗО 63А 30мА тип А?

Вот тут, например,

Gyro написал :
Вот

Ok.

А куда же мне деть УЗО 25А (30мА) АС и УЗО 40А (30мА) АС.
Вот и думай теперь

От группы 6.1 и 6.2 УЗО вообще убрать. Не нужно оно ни охранной системе, ни холодильнику.
Звонок, и другие компоненты доступные вне квартиры на автомат охранной системы вешать не принято.
Весь свет на одно УЗО - тоже не по человечески. Вот отключится оно и что? Совсем без света? Гораздо удобнее, когда в одном помещении есть как минимум две группы розеток и освещения запитанных с разных УЗО, тогда даже при отключении одного из них, хоть какой то свет останется. Я вообще довольно часто делаю отдельную ветку дежурного освещения (ночников) через ИБП.
Группы 1.4, 2.4, 2.5, 3.2, 3.3, 4.2, 4.3, 4.4, 7.1 напрашиваются либо под реле приоритетных нагрузок, либо под один (или два) дополнительных автомата по 40-50А, дабы при перегрузке по этим неприоритетным линиям вырубался не вводной на весь щит, а групповой ограничивающий мощность.
Да и автоматов, всетаки, как то много, смелее объединяйте разные группы...

Ух... Спасибо большое. Опять думать придется однако

Gyro написал :
А куда же мне деть УЗО 25А (30мА) АС и УЗО 40А (30мА) АС.

Верните или поменяйте, там где покупали. Либо ставить на линии где точно не потребуется тип А, просто перед ним поставит соответствующий АВ.