Alee написал :
Попробую вкраце :) :
1.Профиль:
2.2. чем больше камер, тем лучше, но и толщина больше
Больше пятикамерного искать не стоит. Основные теплопотери все равно через стекло.
Alee написал :
3.3. известный производитель
Согласен.
Alee написал :
Стеклопакет:
2.1. однокамерный или двухкамерный выбирать Вам
Лучше двухкамерный. Потеплее, и шума поменьше.
Alee написал :
Фурнитура:
3.1. поворотно-откидная система с регулировкой проветривания ненамного дороже чем поворотно-откидная, но есть какие-то ньюансы в использовании (в техническом плане - ненадежная что-ли, но точно судить не берусь), а вот раздвижная действительно дорого.
Но нужна ли она на окнах - как правило применяется на лоджиях, где имеются широкие створки - сначала створка ''вываливается'' из рамы, а затем сдвигается вбок.
Есть такое дело. По-моему надо ставить на большие створки с большим весом, т.к. физика открывания(раздвигания) основывается на силе инерции. Маленькое окошко в этом плане будешь сам толкать, тянуть. БОльшое - главное придать начальное ускорение:)
aborigen написал :
==== ну в принципе средняя стоимость. хотя у нас народ носом крутит за такое окно при цене около 9тыщ.
В принципе можно найти и за 9 но искать дешевле себе дороже потом может оказаться :(
Хотя в одной фирме запросили 13-14 тыр хотя гарантия у них 10 лет.
В другой была 7 лет.
===== ага, гарантию дали и сами потерялись.
Дак вот никто об этом не предупредает. А проверить сложно :(
Знакомых спрашивал но у них окна в основном недавно ставились 1-2 года разные фирмы но такой срок даже для нешибко качественного окна некритичен чтоб все проявилось. А так получается всяк кулик свое болото хвалит. Вообще вот поподробней распросил про дорогие окна.
Говорят микропроветривание уже включено, окна используют Борские M1
смущает вот только то что форма оплаты сразу или 50 % а 50% за день до монтажа.
просто люди применяют профиль Века. нормальный профиль не хуже
нашего.(СОК)
Да я уже понял что вроде профиль не так и важен главное кто сами окна делает и кто ставит. Строитель тут расказывал как даже в одной и тойже фирме с которой пересекался в одном случае поставили отлично окна а в другой раз прислали каких то молодых они окно криво установили ладно фирма нормальная оказалась через две недели переустановили.
Вроде и выбор у нас огромный но выбрать еще сложней :(
akh написал :
В принципе можно найти и за 9 но искать дешевле себе дороже потом может оказаться :(
==согласен. в Москве большая проблема с этим. тока могу пожелать удачи.
Дак вот никто об этом не предупредает. А проверить сложно :(
Знакомых спрашивал но у них окна в основном недавно ставились 1-2 года разные фирмы но такой срок даже для нешибко качественного окна некритичен чтоб все проявилось. А так получается всяк кулик свое болото хвалит. Вообще вот поподробней распросил про дорогие окна.
Говорят микропроветривание уже включено, окна используют Борские M1
смущает вот только то что форма оплаты сразу или 50 % а 50% за день до монтажа.
==такая рассрочка вполне нормальна.Если со сроками пролет ==начинается, то вторую половину можно полностью и не отдавать...
Да я уже понял что вроде профиль не так и важен главное кто сами окна делает и кто ставит. Строитель тут расказывал как даже в одной и тойже фирме с которой пересекался в одном случае поставили отлично окна а в другой раз прислали каких то молодых они окно криво установили ладно фирма нормальная оказалась через две недели переустановили.
Вроде и выбор у нас огромный но выбрать еще сложней :(
Можно брать 3-камерный KBE, TROCAL или Kommerling из ПВХ с "кальций-цинк" рецептурой, а вот про 3-камерный REHAU Basic Design говорят, что он темнеет от солнца
Alee написал :
2.3. газ в пакете фигня полная, могут установить сосок, а газ не закачать - человеческий фактор понимаешь... или издержки производства + улетучивается (а может быть сейчас изобрели чего новое?) - лучше задуматься об установке 6х4х6стеклопакета - по моему так(шумоизоляция) и энергосберегающих стекол
Дополнение: если стеклопакет 1-камерный, то для лучшей шумоизоляции нужно внешнее стекло триплекс (2-слойное стекло + слой смолы/плёнки между ними) хотя триплекс можно поставить и в 2-камерный стеклопакет - шумоизоляция будет ещё лучше
Alee написал :
Маленький ньюанс: в договоре описать чтобы заштукатурили пену под подоконником и отливом(если есть) + засиликонить по периметру щель между рамой и наружним откосом.
Вот ещё несколько ИМХО важных ньюансов:
[*]Подробная смета изделий: профиль, стеклопакет (какое стекло просто М1, какое НЭ, марка НЭ стекла, какое триплекс, толщина), фурнитура (наименование-марка, хар-ки, наличие блокиратора откидывания, механизмов щелевого/многоступенчатого проветривания), наличие системы микровентиляции/клапанов АЭРЭКО, включая конфигурацию и размеры окон, подоконники, отливы и т.п. вплоть до нащельников. Подробная смета работ: демонтаж старых, вынос старых рам, если есть, монтаж окон, монтаж подоконников, отливов, откосов и т.п., включая все используемые материалы: монтажная пена, ПСУЛ, герметик или ПВХ-клей и т.п. Сметы должны быть как неотъемлимое приложение договора.
[*]Цена изделия-услуг должна быть в рублях, а не в условных единицах или валютах для к-рых компания может применять свой внутренний курс. Цена должна быть окончательной, т.е. это должно быть ясно из текста договора.
[*]Ответственность исполнителя и условия расторжения договора в случае нарушения условий договора исполнителем.
[*]Соответствие стандартам: каким ГОСТ соответствует профиль, стекло, стеклопакет, окно, монтаж. Если монтаж соответствует технологии ILLBRUCK, то это также должно быть отражено в договоре. Если в каком-то изделии будет дефект, то только сославшись на ГОСТ или на (если это монтаж) показать исполнителю наличие дефекта и то, что изделие подлежит замене, а брак монтажа исправлению. В частности, ГОСТ 111-1990. Стекло листовое. Технические условия, ГОСТ 30971-2002. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия, ГОСТ 30826-2001. Стекло многослойное строительного назначения. Технические условия.
[*]Цвет подоконников, ПВХ-откосов и отливов должен быть указан в смете при этом следует убедиться, что, например, "белый" у подоконников и откосов - это, действительно, белый цвет, а не белый с каким-то оттенком.
[*]Монтаж должен выполняться с учётом свойств и рекомендаций производителя монтажных материалов, в частности, монтажной пены и технологии монтажа, в частности, согласно руководству ILLBRUCK оценка достаточности запенивания внутреннего шва и монтаж пароизоляционных лент должен выполняется только после того, как монтажная пена расширилась и затвердела. Также согласно ГОСТ 30971: "Срезка излишков пенного утеплителя допускается только
с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного
слоя пароизоляционной лентой."
[*]Гарантийные сроки на изделие и на монтаж. В частности, гарантия на монтаж согласно тому же ГОСТ 30971-2002 должна быть не менее 5 лет. Если менеджер оконной компании говорит, что монтаж соответствует ГОСТ, но при этом гарантия меньше 5 лет, то этот менеджер просто врёт по поводу соответствия.
Т 2aborigen, Вчерась разговаривал с мастером, который начинал в 1990м как раз с Веки. Говорит "Веку щас не надо... " И такая безнадежность в его голосе звучала...
2alexeyka, Ну ваще уже! :0) И что, кто-то в Москве с нипелями делает? И потом подкачивают? И сколько обслуживание стоит в год?
то Developer ...
ну в принципе кроме п.1. соглашусь, а расписывать вряд-ли кто будет до такой степени, бред это.
а все остальное оговаривается в договоре ,у меня так по крайней мере.
akh написал :
ну в принципе кроме п.1. соглашусь, а расписывать вряд-ли кто будет до такой степени, бред это.
а все остальное оговаривается в договоре ,у меня так по крайней мере.
Это у вас и вам просто повезло. Ничего сложного в том, чтобы записать то, что было перечислено нет. Максимум 2 страницы текста. Конечно, можно как дурак уповать на внимательность сотрудников оконной компании, но как возможный результат - недокомплектация или другое вместо того, что заказывал клиент при этом ещё придётся доказывать кто прав. Сотрудники в известных московских компаний умудряются перепуть комплектацию изделия даже когда подробно расписано, что и на каком окне стоит, какого цвета и из чего подоконники, способ монтажа. И таких случаев было не мало. Так что бред - это потенциальное усложнение жизни себе в угоду чьей-то лени
Developer:
не буду спорить. у нас комплектация изделия описывается в ком.предлжении, которое делается на компе в спец.программе Окнограф.
людям это хватает с избытком, хотя например какая фурнитура там не описывается...
Все уже давно за Вас выбрано.
Лучший профтиль - немецкий Rehau, лучшая фирма Kaleva.
Дорого, но того стоит.
Обсуждалось уже сто раз, что тут, что на авто.ру в Доме и даче.
Никто с этим не спорит.
Все остальные варианты или экзотика или компромис в пользу удешевления цены.
Сам вот поддался и застеклил балкон VEKA AG, типа не хуже и даже прочнее Rehau и плочее бла, бла, бла...
Результат - конечно хуже однозначно чем Rehau, и профиль какой то кривой, и холоднее он объективно, и окна не так четко закрываются, как по всей остальной квартире, вообщем съэкономил блин :(
anstrem написал :
Все уже давно за Вас выбрано.
Лучший профтиль - немецкий Rehau, лучшая фирма Kaleva.
А какой хоть REHAU?? Basic, к-рый темнеет на солнце?? И с каких это пор профиль из ПВХ на свинцовой рецептуре стал лучшим?? "лучшая фирма Kaleva" - : оконная компания чуть ли не с самыми высокими ценами в Москве, с небольшим гарантийным сроком, но с наибольшим кол-во претензий
anstrem написал :
Дорого, но того стоит.
Дорого, но совсем того не стоит .... Тем более, что есть гораздо более лучшие компании переработчики профиля REHAU с точки зрения цены, качества монтажа и гарантийных сроков да и вообще более уважительного отношения к клиенту на любой стадии отношений
