Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

Vladimir_Vas написал : Две искры на цилиндр в моторах

у Мерса такое тоже есть

Juluo написал : Они же, когда из строя выходмт, то и технику тоже могут с собой в могилу унести, а то и вообще воспламениться при замыкании.

Хулио, это уже перебор! Стабилизатор с собой в могилу унети что-то вряд ли сможет. Как Вы себе это технически представляете? Можно без схемы, просто объясните ситуацию словесно. Воспламениться, действительно, может - сервоприводной, в том числе и Ортеа. Но я думаю, что этого скорее всего не произойдёт, т.к. раньше сработает защита, которая у китайцев достойна всяческих похвал.
Китайцы дешевле, потому что трансформаторы мотают алюминием, и вообще, не борзеют. Вы что думаете, в Милане стабилизаторы делают "свободные граждане"? Всё как у нас - Империя в стадии упадка - только у нас "таджики", а у них негритосы и арабы (да простит меня Господь за неполиткорректность:sorry:). По мне, так лучше настоящие китайцы.

Транс намотанный люминькой работает так же как и медный.Свои нюансы котактов но это решаемо. Остальное истерика чистой воды от незнания вопроса. Ну и халтура узкоглазых когда идет пайка медб-алюминий в маломощных стабах для перехода на медь к печатке.

Supervolt написал : халтура узкоглазых когда идет пайка медб-алюминий в маломощных стабах

Я считаю, что стабилизаторы мощностью меньше 8...10 кВт вообще не нужны, поэтому с маломощными дела не имел. В мощных вроде проблем с пайкой Cu-Al не замечал.

Мастер220 написал : Я считаю, что стабилизаторы мощностью меньше 8...10 кВт вообще не нужны

Странное мнение. По мне так и 2 кВт - много. Был бы бесперебойник он-лайн ватт на 300 без вентиляторов - самое то было бы. Но - нету такого!

ksiman написал : Симисторы типа BTB24-600B ?

Нет. Посмотрел - ВТА41-600В.

Vladimir_Vas написал : Странное мнение. По мне так и 2 кВт - много.

Я ставил 2 кВт Лидер на питание дорогой аудиосистемы с бюджетом $26000 - в качестве предохранителя. Надавно заменил его на Вольтер 4 кВт с 36 ступенями. Один раз ставил 2 кВт Лидер на холодильник, 1.2 кВт не выдерживал запуск компрессора. А так, на бытовые нужды - не менее 8 кВт. Если стабилизатор релейный, то чем запас больше, тем лучше, особенно, если есть индуктивные нагрузки. Если мощность впритык - быстро идёт эрозия контактов.

Vladimir_Vas написал : Нет. Посмотрел - ВТА41-600В.

Довольно неплохо :) Поставили симисторы на 40А в стабилизатор на 10А :)

Мастер220 написал : Я ставил 2 кВт Лидер на питание дорогой аудиосистемы с бюджетом $26000 - в качестве предохранителя.

А зачем в аудио стаб? На качество звука влияет не лучшим образом! Такого класса системе лучше регенератор предложить:)

sorogoth написал : А зачем в аудио стаб?

Я же написал - изначально в качестве предохранителя.

sorogoth написал : На качество звука влияет не лучшим образом!

Я доверяю хозяину (и директору) фирмы, изготавливающей Вольтеры - он аудиофил.:)

sorogoth написал : Такого класса системе лучше регенератор предложить

Вы о бесперебойнике со вторичным питанием? Пробовал, не понравилось.

Такие девайсы приличного уровня уже стабилизированы. И со всевозможными защитами. Бесперебойники - это не то:) Я имею ввиду двойное преобразование в борьбе за "чистую" синусоиду. Никакие стабы и УПСы такого эффекта не дадут - проверено опытным путем многократно! И Вольтеры пробовали - "мыло" в наличии, бас несобран. Ну, не аудиофильский девайс этот транс, как ни крути. Хотя и качественный прибор. Но бытовой. И его внутренняя разводка - тому подтверждение. Нужен по сути усилок с приличным трансом и низким КНИ. Ну, и импеданс небольшой есс-но. Тогда будет МУЗЫКА! Но если хозяину нравится, то...:) Кстати, что за сетап? Интересно просто - 26 тонн бакинских можно по-разному потратить!

sorogoth написал : Кстати, что за сетап? Интересно просто - 26 тонн бакинских можно по-разному потратить!

Первая середина нулевых - тогда плазма в розницу стоила $14000. В данной конфигурации 10. Плазма Пионер 503, голова и вертушка - топовый Денон и остальная мелочовка, Акустика JM Lab

sorogoth написал : хозяину нравится

Есть вольтеровский аудиофильный стабилизатор, но я не пробовал. В данном случае стоит бытовой. Но я повторяю, исключительно, как дрополнительный рубеж защиты. Комплекс, в первую очередь, статусный, а не аудиофильный. Иначе я бы подошёл к проектированию по-другому, но это - не моя профессиональная сфера - не удалось вписаться в обойму. Хтя были креативные изыскания http://www.volt-m.ru/userblog/view/17/

sorogoth написал : двойное преобразование в борьбе за "чистую" синусоиду

Подобный девайс мне попадался, но, повторяю - не понравилось. Может быть, что-то не то попалось.

В остальном, с Вашими концептуальными рассуждениями по поводу конструктива аудиоаппаратуры полностью солидарен:)

sorogoth написал : И Вольтеры пробовали - "мыло" в наличии, бас несобран.

Может, не в питании дело, а взаимные настройки не согласованы? У меня саб JBL LS 120 вместе с JBL-акустикой - вполне сбалансирован бас. Правда, на басах очень важна конфигурация объема помещения и его величина. У меня в этом смысле получилось весьма удачно - объем напоминает церковный - в трех уровнях не изолированные проемы. По крайней мере, орган звучит ну прям как в костеле. Такого баса в квартире невозможно получить вообще.

Vladimir_Vas написал : У меня саб JBL LS 120 вместе с JBL-акустикой - вполне сбалансирован бас. Правда, на басах очень важна конфигурация объема помещения и его величина.

Я инсталлировал JBL в помещении 26 кв.м h=3м, аппаратура HK. Было желание поставить второй саб. Впрочем, в случае с JM Lab (пост 1825) - тоже, площадь помещения была 35 кв.м.

Я люблю плотный Bass, несколько лет назад обнаружил, что дело отчасти в аппаратуре, отчасти - в формате записи. У меня нет сабвуфера. Скромные две колонки Celestion Impact 40. Для кино - более, чем достаточно. Орган с Грузин звучит превосходно, но там изначально идеальная акустика помещения и хорошие режиссёры звукозаписи. Джаз (Ray Brown) надо слушать с брендовых носителей СD с 20-битной обработкой. Но когда я поставил демонстрационный диск SACD, понял, что формат записи - основной фактор качества. Динамика такая, что при полном отсутствии заметных искажений в окнах начали резонировать стёкла, я даже немного стреманулся.:eek:

Vladimir_Vas написал : У меня в этом смысле получилось весьма удачно - объем напоминает церковный - в трех уровнях не изолированные проемы. По крайней мере, орган звучит ну прям как в костеле. Такого баса в квартире невозможно получить вообще.

Завидую. Помещение действительно играет огромную роль. Раньше я считал образцом акустики Домский Собор, даже командировки подгадывал под интересные концерты. Но услышав орган в Храме Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, я понял - вот она идеальная сбалансированная акустика. Единственная их ошибка в том, что когда используется электроорган в нижнем ярусе, звук идёт из штатных динамиков в горизонтальной плоскости. Я им высказал пожелание направить вверх под своды дополнительные супертвиттеры, что бесспорно придало бы звуку объёмность. Но, к сожалению, я разгваривал не с Настоятелем, поэтому дальше разговоров дело не пошло.:confused:

Мастер220 написал : Но услышав орган в Храме Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии,

Я специально езжу в Москву раз в пару лет на органные концерты в зал Чайковского. Зал строился специально под орган. Особенно здорово, когда исполняют старые мастера, типа Гродберга.

Vladimir_Vas написал : зал Чайковского. Зал строился специально под орган.

Я не знал, что зал строился под орган. К сожалению, мне кажется, что в этом зале орган совершенно неуместен. Амфитеатр конструктивно подразумевает расположение источника звука внизу на сцене, ближе к фокусу рупора. А Гродберга я там тоже слушал. Но потом круг моих интересов переместился в Дом Учёных - увлёкся камерной музыкой эпохи Барокко. Самое сильное впчатление - концерты И.С.Баха для одного, двух, трёх и четырёх клавесинов. А что касается органа - после Храма на М.Грузинской меркнут и Зал П.И.Чайковского, и Большой Зал Консерватории, и, к большому сожалению, наверное и Домский Собор...

Друзья, мы здесь наоффтопили, конечно:) Но тема весьма интересная кмк!

Мастер220 написал : Первая середина нулевых - тогда плазма в розницу стоила $14000. В данной конфигурации 10. Плазма Пионер 503, голова и вертушка - топовый Денон и остальная мелочовка, Акустика JM Lab

Дико извиняюсь, но акустика эта - театральная. Для стерео мало пригодная, как и большинство Фокалов, на мой слух. Ну, кроме Утопии и Гранд-Утопии разве что. Даже Электра "занимается украшательством", т.е. об оригинальности и достоверности звукопередачи речь вести не совсем корректно. Чего уж там об остальной линейке говорить!

Ну, а касательно сабов в стерео - лично я, в принципе, противник. Хотя, по этому вопросу столько уже копий сломано:) Но считаю, если уж их инсталлировать, дабы поддержать нижний бас в случае его нехватки у АС, то именно 2 штуки. Да, нужна очень прецизионная настройка и отладка - можно и неделю, и больше с этим провозиться. Зато, в случае правильности подбора и настройки, результат превышает ожидания! Один саб или два в стерео - как говорится "две большие разницы"!

sorogoth написал : Дико извиняюсь, но акустика эта - театральная. Для стерео мало пригодная

Я сразу сказал, что комплект - статусный. Но кино идёт нормально. В Бумере (момент угона) Заказчик при звуке сигнализации метнулся к окну смотреть на свой Мерс, а в Гладиаторе попытался увернуться от летящего колеса в сцене атаки колесниц. Это значит, что получилось.

sorogoth написал : Друзья, мы здесь наоффтопили, конечно Но тема весьма интересная кмк!

А что? Тема - типа, нужны ли стабилизаторы. Я склоняюсь к тому, что нужны. Но для каждого случая надо подбирать подходящую систему.

sorogoth написал : то именно 2 штуки.

Это зависит от размеров помещения. Если в кроссовере на саб задать частоту среза, скажем 70 Гц, а размеры помещения по максимому не превышают 6 метров (две длины волны), то интерференционная картина на басах в помещении не будет зависеть от места расположения саба - а значит, и от их количества. Вообще же наличие саба в системе акустики позволяет в разы снизить интермодуляционные искажения непосредственно в динамике - поскольку характер взаимодействия диафрагмы со средой излучения радикально разный.

старик написал : Да и 99% бытовой современной техники плювали на то напряжение в диапазоне от 170 до 260 вольт.Или вы типа чтобы для понта. Вы хот мануалы полистайте от своего оборудования чтобы узнать диапазон по вольтам при котором оно работает стабильно.Потом напряжение померять,потом если одно не соответствует другому думайте кто виноват и что делать.

И что мне дадут измерения когда в поселке три жилых дома, еще полста строится, а рассчитано на 400? Всякой техники планируется на семизначную сумму, если стабы будут стоить до 20тыс это менее 1%, при таких раскладах я даже голову не хочу забивать вопросом надо или не надо. Поставил, забыл и ставишь любую технику не глядя в мануалы. Вопрос что выбрать? Если с запасом то наверное 6-8квт на фазу, за тиристорные переплачивать не вижу смысла, стоять будут в техничке под лестницей, поэтому шум не очень критичен.

Torn написал : за тиристорные переплачивать не вижу смысла,

Ну как мне обьясняли...Релейные давайте вообще не рассматривать, это не серьезно, разве что по бедности и на малые токи. До 7 кВт еще можно использовать релейные, если уж совсем туго с бюджетом, но там релюшки быстро горят на таких токах. Так что выбор ограничивается симисторы\сервомотор. Я думаю не надо говорить, что симисторные намного надежнее, чем сервомоторные, и намного быстрее реагируют на скачки. Так что..

Torn написал : за тиристорные переплачивать не вижу смысла,

здря, в вашем случае (ИМХО)

И давайте говорить о одной величине, о кВтА, которые написаны на стабах, или о кВт. Это разные величины. Для движков значения будут отличаться примерно на 0.7 коэффициент.

пяпа написал : Я думаю не надо говорить, что симисторные намного надежнее, чем сервомоторные, и намного быстрее реагируют на скачки. Так что.

Сильно зависит от характера входа. Если есть суточный дрейф напряжения - бывает при законопослушных потребителях просто когда сетка перегружена - серво-стабы работают вполне хорошо и долго. Но бывают безобразные входы, когда старые сварочники, самодельные козлы вешают прямо на провода на столбы - вот тут атас! Напруга прыгает туда-сюда и тут конешно сервопривод помрет.

пяпа написал : Так что.. здря, в вашем случае (ИМХО)

Например Лидер на 7500 стоит 30000, их нужно 3 штуки За эту цену можно взять новый телек неплохой или холодильник. Котельная и слаботочный шкаф будет защищен онлайн UPS, компьютерам с импульсными БП я так понимаю по барабану, на дорогую аудио-видео в кинозале поставлю свой онлайн. Так что остается свет и бытовуха, смысла нет брать дорогие.

пяпа написал : И давайте говорить о одной величине, о кВтА, которые написаны на стабах, или о кВт. Это разные величины. Для движков значения будут отличаться примерно на 0.7 коэффициент.

Мне проще в терминах входной мощности, входит 5квт на фазу, всего 3 по 5квт, если на стабах ВА, значит брать не 5000, а 7500-8000. Для простых там разница в тысячу-полторы.

Vladimir_Vas написал : старые сварочники, самодельные козлы вешают прямо на провода на столбы - вот тут атас! Напруга прыгает туда-сюда и тут конешно сервопривод помрет.

Такого нет, вся электрика в изоляции, следят, сразу от администрации по шапке получат, а вот просадка трансформатора можно сказать запланирована т.к. его просто не хватит если все врубят, дома то по 300-600м2, потребление немалое даже без наворотов.

Torn написал : Например Лидер на 7500 стоит 30000, их нужно 3 штуки За эту цену можно взять новый телек неплохой или холодильник.

Ну это тот, который от 110 до 320 вольт. Есть и дешевле, 30%-ные. Стоят 18 тысяч. У меня в деревне один сосед поменял уже два сервоприводных, а второй вторую ресанту ремонтировал -сгорела плата реле. Но у нас напряжение прыгает постоянно. И прыгает по вине энергетиков.

Torn написал : Такого нет, вся электрика в изоляции, следят, сразу от администрации по шапке получат

Да? Я в январе официально писал в Горэлектросеть донос на то, что у них воруют электроэнергию с указанием конкретных адресов домов, построенных на продажу. Они то и гадят сеть. Думаете, что-нибудь изменилось? Дома как стояли без счетчиков, запитанные прямо со столбов, так и стоят. Как сказали девочки в секретариате, когда я возмутился их равнодушием - "У нас лично, никто ничего не украл. А это воруют у города - и нам это по барабану".

Vladimir_Vas написал : Это зависит от размеров помещения. Если в кроссовере на саб задать частоту среза, скажем 70 Гц, а размеры помещения по максимому не превышают 6 метров (две длины волны), то интерференционная картина на басах в помещении не будет зависеть от места расположения саба - а значит, и от их количества. Вообще же наличие саба в системе акустики позволяет в разы снизить интермодуляционные искажения непосредственно в динамике - поскольку характер взаимодействия диафрагмы со средой излучения радикально разный.

Так глубоко я не копаю:) Я больше практик. Два саба дают более масштабный и полноценный звук. При правильной установке и настройке они, разумеется, не локализуются. А к размерам помещения больше АС чувствительны. Да и сабики разные бывают - где-то парой 8" обойдешься. А кое-где и пары сдвоенных 15" едва-едва. В принципе, психоакустическая модель для каждого человека строго инидивидуальна - все слышат по-разному! Но лично я для себя предпочитаю классическую схему стерео "источник+усилитель+пара АС". Мне так "фен-шуйнее":)

Мастер220 написал : Я сразу сказал, что комплект - статусный. Но кино идёт нормально. В Бумере (момент угона) Заказчик при звуке сигнализации метнулся к окну смотреть на свой Мерс, а в Гладиаторе попытался увернуться от летящего колеса в сцене атаки колесниц. Это значит, что получилось.

Ну. так это же здОрово! Чего и добиваемся, однако. Трудно и кропотливо:)

Мастер220 написал : А что? Тема - типа, нужны ли стабилизаторы. Я склоняюсь к тому, что нужны. Но для каждого случая надо подбирать подходящую систему.

Это бесспорно!

Кстати, вопрос в тему. В дачном хозяйстве, помимо Пилотов LC700 и LR700 (благо, достались безвозмездно, в количестве 10 штук:), серьезно трудятся два Лидера: маленький на 2 кВА (PS2000W-50) и побольше, на 10 кВА (PS10000W-50). Так вот, при одинаковой заявленной точности стабилизации, одинаковой нагрузке и одной и той же серии маленький почему-то аккуратнее работает. Проверял на выходе мультиком - у маленького точность процента на три выше. В чем может быть дело?

sorogoth написал : маленький почему-то аккуратнее работает. Проверял на выходе мультиком - у маленького точность процента на три выше. В чем может быть дело?

Я думаю, дело или в схемных отличиях, т.е различные блоки управления, и/или в конструктивно заданном распределении интервалов стабилизации по рабочему диапазону входных напряжений. Если так, то это можно объяснить предназначением стабилизаторов различной мощности - на 2 кВт, скорее всего, предполагается цеплять изысканную технику в относительно нормальных условиях, а на 10 кВт - всё подряд. Хотя, возможно, причина в технологическом разбросе параметров комплектующих, или просто в неаккуратной настройке. Силовые элементы, насколько я помню, в Лидерах - отечественные, отсюда и разброс.:confused:

sorogoth написал : Да и сабики разные бывают - где-то парой 8" обойдешься. А кое-где и пары сдвоенных 15" едва-едва. В принципе, психоакустическая модель для каждого человека строго инидивидуальна - все слышат по-разному! Но лично я для себя предпочитаю классическую схему стерео "источник+усилитель+пара АС". Мне так "фен-шуйнее

Мне кажется, что в домашней звукоусилительной технике низ воспроизводится более, чем слабо. Возможно, если есть сабвуферный канал, предполагается, что его будут обязательно использовать. Но с недостаточным воспроизведением НЧ я сталкивался и двухканальном НК, хотя про него написано, что там на выходе использованы транзисторы, работающие при токе до 35А. Ничего сверхестественного я не ощутил. Пробовал корректировать сигнал третьоктавным эквалайзером - тоже ничего интересного. Подозреваю, что дело в конструктивных тенденциях и в качестве записей. Си Ди ориентированы, в основном, на "балалайки по трактирам", поэтому низ предельно зажат, а сигнал запредельно компрессирован. Извините за самоцитирование:

Мастер220 написал : Но когда я поставил демонстрационный диск SACD, понял, что формат записи - основной фактор качества. Динамика такая, что при полном отсутствии заметных искажений в окнах начали резонировать стёкла, я даже немного стреманулся

Мастер220 написал : Силовые элементы, насколько я помню, в Лидерах - отечественные, отсюда и разброс.

Да наших тиристоров уж и не выпускают даже!

Vladimir_Vas написал : Да наших тиристоров уж и не выпускают даже!

А Саранский электровыпрямитель тогда что производит? http://www.elvpr.ru/index.php

Частенько там затариваемся ;)

ksiman написал : А Саранский электровыпрямитель тогда что производит?

Клоны западной техники. Как и воронежский завод "Микрон" - крохи от полупроводникового гиганта ВЗПП. Тем не менее, в Лидере стоят тиристоры от ST Microelectronix.