Стабилизаторы - ''за'' и ''против''

а стабилизаторы от Zis - Pilot - кто-нибудь использует?

krserv написал : а стабилизаторы от Zis - Pilot - кто-нибудь использует?

Есть такие в хозяйстве:) "Горшки" LC700 и LR700 трудятся в дачном домике. Периодически выручают. Что не нравится - маломощные и довольно чувствительные к перепадам напряжения (постоянно щелкают) - особенности электронной схемы. Также принудительное включение после скачков угнетает. В остальном - вполне годные устройства!

A есть и LR 1500, помощнее будет, а вот насчет всего остального не знаю.

sorogoth написал : Есть такие в хозяйстве:) "Горшки" LC700 и LR700 трудятся в дачном домике. Периодически выручают. Что не нравится - маломощные и довольно чувствительные к перепадам напряжения (постоянно щелкают) - особенности электронной схемы. Также принудительное включение после скачков угнетает. В остальном - вполне годные устройства!

Замечательное описание :) Параметры этих сетевых фильтров отстой,по другому язык не поворачивается их назвать Есть еще куча марок выпускающих подобную хрень - дефендер свен грессо ...

john77 написал : Каждый стабилизатор, который существует на рынке хотя бы 2-3 года достоен называться брендом

Не смешите мои копыта. За 2-3 года вылазят все детские болезни производителя. Я занимаюсь стабами 10 лет и то всплывает кой че новое,а тут прям мегабренд Сантек такой же китаец как ресанта руселф люксеон и т д А ваши благодарности от газпрома за китайский сантек ...это просто жесть. Какой е...нытый инженер поставил на стратегический обьект эту китайскую бюджетную поделку.

мы о чем говорим, о Российском производителе сетевых фильтров Pilot и их стабилизаторах напряжения LR? Компания www.zis.ru - это отстой, который Вы сравниваете с Defender; sven etc?

Torn написал : Но смущает вот эти фразы:

"Уровень загруженности на каждый стабилизатор напряжения должен быть приблизительно одинаковый.

Это справеливо только для трёхфазного генератора или для феррорезонансного стабилизатора на общем сердечнике, но сейчас такие стабилизаторы практически не используются.

Torn написал : "При выборе номинала надо понимать, что если к вам подведено трехфазное напряжение, например 15000 ВА, то разделяется по 5000 ВА на фазу, то есть надо брать три однофазных по 5000 ВА." Подводятся то не ВА, а Вт и они не равны между собой, какой номинал тогда брать?

Три однофазных по 9...11 кВт.

Torn написал : возникает на нулевом проводе ток, что может вывести стабилизатор из рабочего состояния

Если нейтраль на линии оторвётся (подвиснет), скорее всего сначала сработает защита. Выйдет из строя стабилизатор, если его регулярно насиловать искрящими контактами на входных цепях. Высокочастотные импульсы действуют, действительно, губительно.

Vladimir_Vas написал : Ну а мне кто-нить чо подскажет? Насчет Лидера?

Тот факт, что они дают гарантию 3 года, в современных условиях говорит о том, что они в себе не совсем уверены. Вообще, техника ремонтопригодная и с хорошей системой защиты, но как показывает статистика, если Вы включаете три стабилизатора, на всякий случай надо иметь четвёртый в резерве - ремонт у них занимает 3...4 недели (в Москве)

Ninko написал : использует детали китайского производства

А разве сейчас есть другие???:swoon

Supervolt написал : сервоприводный стаб-этим все сказано. Смысл платить 5крат ценник

Но кто торгует Ортеа, утверждают, что там какой-то необычный конструктив в месте подвижного контакта. Но я считаю, что сервоприводные стабилизаторы лучше не применять. В крайнем случае для освещения с 5-кратной недогрузкой.

Vladimir_Vas написал : может скажете что-нибудь: пост 1709 в этой теме, пожалуйста!

В таком случае лучше ставьте стабилизатор с симисторной коммутацией. Релейник быстро износится - обгорят контакты от частых переключений. Я обычно ставлю Вольтер http://www.volter220.ru/ . Надёжная неприхотливая техника. Гарантия 5 лет. Конечно, неплохо вставить перед стабилизатором какую-то индуктивность для фильтрации помех, вносимых Вашим соседом со сварочным аппаратом. Но линия электропередачи тоже имеет индуктивность, а значит выполняет фильтрующую функцию. Попробуйте поставить на вводе в дом варисторные модули ОПС для защиты от импульсных перенапряжений - может быть сработают на фильтрацию.На вольтерах одно время на входе стояли варисторы, потом их перестали ставить, хотя на плате место под них оставалось. Сейчас, кажется, опять ставят. На Лидерах перестали ставить из соображений копеечной экономии. Стабилизатор покупайте с двойным запасом по мощности.

Спасибо. Получил Лидер PS2000W-50- посмотрел. Трансформатор не китайский. Тиристоры - Малайзия. Печатная плата - местного монтажа с отметками именного контроля. Вентилятора нету! :a Блин, почему об этом прямо в описании не написать? Конструктив - грамотный, однако, толщина металла кожуха - в худших китайских традициях. Нигде не написано - что делают десяток светодиодов на печатной плате сверху - кто-нибудь знает? К сожалению, нету даже упрощенной силовой схемы включения - никто не встречал? Ну и упаковка - совершенно убогая. Для аппарата ценой 12000 рублей не положить в картон пенопласта - глупость с нарушением норм механической прочности тяжелого (10 кг) изделия при транспортировке. ISO9001 на предприятии вряд ли действует. Даже если и есть сертификат. При включении - слышен трансформатор. Жаль, что нету версии с пропитанным компаундом трансформатором - я бы переплатил лучше.

Vladimir_Vas написал : Получил Лидер PS2000W-50- посмотрел. Трансформатор не китайский. Тиристоры - Малайзия. Печатная плата - местного монтажа с отметками именного контроля.

Вы его получили и тут-же разобрали? :)

ksiman написал : Вы его получили и тут-же разобрали? :)

И тут же отремонтировал. Поскольку нашими транспортными компаниями даже шары чугунные на заказ покупать нельзя - сломают! Кстати, заказанный 16 сентября по подсказке в этом разделе регистратор РПМ 4-16 все еще едет. И скоко будет ехать - одному Богу известно - а денежки то все уплачены! Не ту страну назвали Гондурасом!:mad:

Vladimir_Vas написал : Вентилятора нету!

Вентилятор они ставят в более мощные модели.

Vladimir_Vas написал : не положить в картон пенопласта

В самых современных традициях. Сони, Пионер, Канон тоже не кладут пенопласт.

Vladimir_Vas написал : При включении - слышен трансформатор

Только при включении или во время работы?

ksiman написал : Вы его получили и тут-же разобрали?

Совершенно правильный подход. Я всегда, устанавливая контакты с новым поставщиком, требую, чтобы мне представили продукцию во вскрытом виде. Я должен знать, из чего и как изготовлено изделие, и что я устанавливаю своим заказчикам. Даже на своём сайте на главной странице я демонстрирую вскрытый стабилизатор http://www.volter220.ru/

Мастер220 написал : Только при включении или во время работы?

При нагрузке на 100 Вт лампочку. Дело в том, что и в штатном варианте нагрузка будет 200-300 Вт, не более. Гул даже не сердечника, а обмоток, поскольку они не залиты компаундом. Сердечник unicore довольно интересная штука. В мое время таких не делали. Но с толщиной кожуха их конструкторам я бы ноги повыдергивал бы. У самого меня профессия "Конструирование и производство радиоаппаратуры". Соразмерность прочности основания весу начинки нарушена раза в два-три. И зачем там на плате десяток светодиодов?

Мастер220 написал : В самых современных традициях. Сони, Пионер, Канон тоже не кладут пенопласт

Не замечал. Покупал много новой техники в новый дом - вывозил пенопласт машинами! И даже китайский стабилизатор электромеханический Wisley был в пенопласте!

Мастер 220! Наверное дела идут плохо, все свой сайт да Вольтеры рекламируете. Главное качественное заземление, и все будет работать прекрасно.

Дела идут хорошо. Как раз сейчас делаю качественное заземление - можете почитать, если интересно: http://www.volt-m.ru/userblog/view/115/ . А Вольтеры я не рекламирую, т.к. не торгую. Просто Вольтер - действительно надёжная техника. Я использую эту продукцию, чтобы не обделаться (извините за такой эпитет) перед своими заказчиками. Я выполняю сложные элекротехнические работы. А на свой сайт я приглашаю потому, что рекомендую и устанавливаю действительно нормальную технику и в оптимальной конфигурации. Это лучше, чем люди попадут в липкие лапы торгашей, которым всё равно что, лишь бы втюхать. Много раз мне приходилось у заказчиков менять стабилизаторы, не подошедшие по мощности, а то и просто - дефектные.
Так что, не надо меня подозревать в чём-то дурном.:yu

Vladimir_Vas написал : Гул даже не сердечника, а обмоток, поскольку они не залиты компаундом

Вы пробовали механически подклинить каркас обмотки? Вообще, насколько я помню из радиолюбительской практики, гудение появляется с менее 3 витков на 1 В. В китайских стабилизаторах на тороидах - 1 виток на 1 В. Но они из деликатно сжимают.

Vladimir_Vas написал : Покупал много новой техники в новый дом - вывозил пенопласт машинами!

Китайские стабилизаторы всегда в пенопласте. Даже трансформаторы на запчасти они присылают в пенопластовой упаковке. А в папье-маше сейчас упаковывают усилители, динамики, компьютерные комплектующие - все помешаны на экологии.

Мастер220 написал : Вообще, насколько я помню из радиолюбительской практики, гудение появляется с менее 3 витков на 1 В. В китайских стабилизаторах на тороидах - 1 виток на 1 В. Но они из деликатно сжимают.

Дело не в витках на вольт, которые сильно зависят от мощности и конструкции магнитопровода. Дело в насыщении магнитной системы. Кривая намагничивания загибается и ток намагничивания искажается - возникают высшие гармоники и трансформатор "поёт"

Так это всё взаимосвязано

Мастер220 Конечно, но Ваши 3 витка на 1 вольт величина слишком относительная (относительно мощности)

Мастер220 написал : Но кто торгует Ортеа, утверждают, что там какой-то необычный конструктив в месте подвижного контакта. Но я считаю, что сервоприводные стабилизаторы лучше не применять. В крайнем случае для освещения с 5-кратной недогрузкой.

Да хоть с 10-кратной.Горит то не в месте токосьема.Горит схема реверсирования серводвижка из за инертности механики и недопустимых токов в цепи реверсирования движка. Транзисторы просто закипают и делают большой бада-бум!

Необычный конструктив Ортеа-всего навсего токосьем в виде колесика.Трение качения меньше чем трение скольжения. Но я бы просто увеличил мощу движка, но тогда встанет все производсво в китае - там же один движок один размер для всех стабов:D

ksiman написал : 3 витка на 1 вольт величина слишком относительная (относительно мощности)

Я Вас понимаю. Этот пример взят из звуковоспроизводящей аппаратуры - диапазон мощностей 60...20 Вт.

Supervolt написал : токосьем в виде колесика

Так традиционно было в советских ЛАТРах.

Supervolt написал : Горит схема реверсирования серводвижка

Я об этом не задумывался, считал, что слабое место - щёточный узел. Просто с сервоприводными стабилизаторами почти не имел дела, после того, как один раз сильно перенервничал. Но всё исправил - Бог миловал, но после этого с электромеханической системой не связываюсь.

Supervolt написал : там же один движок один размер

Движок не один. Как минимум - два. Я собственноручно их распотрошил из любопытства. И редукторы разные.

Насчёт схемы управления. Из дешёвых стабилизаторов я использую только Rucelf (сейчас исключительно релейные). У Rucelfов на сервоприводных стабилизаторах схема более продвинутая, менее инерционная и вообще, лучше, чем у других (с их слов). Но движки у них на ремонт расходуются чаще, чем платы управления (у меня сложилось такое мнение - не ручаюсь)

Мастер220 написал : Так традиционно было в советских ЛАТРах.

Совершенно верно - он есть у меня, 10-ти амперный. Почему отказались от ролика - непонятно и глупо как то.

Supervolt написал : .Горит схема реверсирования серводвижка из за инертности механики и недопустимых токов в цепи реверсирования движка.

По току там не перегрузишь - двигатель хиленький, слаботочный. Перегрев будет если будет длительная непрерывная работа моторчика - а это как раз и бывает, когда на линии кто-то варит старым советским трансформатором. Собственно поэтому я свой стаб и отключил. Не сгорит драйвер моторчика - так щетки сотрутся нафиг. А по мощности мой стаб работал в 1% от номинала. С 10 кВт я снимал всего 100Вт на отопление.

ksiman написал : Дело в насыщении магнитной системы. Кривая намагничивания загибается и ток намагничивания искажается - возникают высшие гармоники и трансформатор "поёт"

Не похоже. При забросе в насыщение поет чаще само железо. А тут оно собрано по технологии unicore, т.е. без явно выраженного стыка. Стянут сердечник прилично. Поют витки обмотки - намотка там совсем не виток к витку, к тому же много очень отводов - 10 штук.Все это создает рыхлость обмотки. Звук можно было бы ликвидировать залив транс с вакуумированием компаундом, так, как это делалось в советских трансформаторах серии ТА и ТН (зелененькие). Зачем же все-таки на плате куча светодиодов?

Vladimir_Vas написал : Не похоже. При забросе в насыщение поет чаще само железо. А тут оно собрано по технологии unicore, т.е. без явно выраженного стыка. Стянут сердечник прилично. Поют витки обмотки - намотка там совсем не виток к витку, к тому же много очень отводов - 10 штук.Все это создает рыхлость обмотки.

Если транс гудит даже на х/х. то это железо, т.к через обмотки протекает только небольшой реактивный ток (с чего им гудеть-то)

Vladimir_Vas написал : Зачем же все-таки на плате куча светодиодов?

Хм..А они светят?

пяпа написал : Хм..А они светят?

Нет. Возможно, это индикация сгоревшего тиристора - но нафига она под кожухом то? Светодиоды видно через щели вентиляции кожуха. По внешнему виду похожи на советские АЛ307.

Peter1234 написал : Сегодня утром сгорел (ярким пламенем) трансформатор, через который питался телевизор в загордном доме. Телеку хана, но все, к счастью, затухло само. В причинах буду ковыряться позже. Однако возникла необходимость купить СТАБИЛИЗАТОР. Проблема в том, что напряжение в сети в основном пониженное и изменяется от 165 В до 218 В. Есть мысль купить три стабилизатора и подключить через них телевизор, холодильник и стиралку. Отсюда вопросы.

1) Какой мощности нужно выбрать стабилизаторы? На каких то пишут мощность в Вт, на каких-то в ВА. Как это соотносить с моими нагрузками? 2) Какие вообще бывают стабилизаторы по конструкции? Отличаются ли они или можно брать любой? 3) Стабилизаторы каких фирм лучше брать?

Рассматриваю также вариант покупки одного стабилизатора на весь дом. Вводник на 25 А. Что надо учитывать при таком решении?

Спасибо.

У нас в России без них никуда. Запас по мощности в 1.3 раза минимум.

Vladimir_Vas написал : Почему отказались от ролика - непонятно и глупо как то.

Отказались китайцы. Я думаю. что они уверены в идеальной повехности трансформатора - действительно, в большинстве случаев витки аккуратно залиты компаундом и зашлифованы. Естественно, щётки будут служить относительно долго.

Vladimir_Vas написал : как это делалось в советских трансформаторах серии ТА и ТН (зелененькие)

Если трансформаторы делать по той же технологии, что ТА, ТАН, ТН, ТПП, представьте, сколько будут стоить стабилизаторы. Я думаю, считается, что стабилизатор стоит в хозяйтвенном помещении, и в его "певучести" нет ничего страшного.

Vladimir_Vas написал : Возможно, это индикация сгоревшего тиристора

Обычно в этих стабилизаторах светодиоды индицируют действующий интервал напряжений. А зачем они под кожухом?:eek: Может быть это - типа чёрный ящик?

Мастер220 написал : Если трансформаторы делать по той же технологии, что ТА, ТАН, ТН, ТПП, представьте, сколько будут стоить стабилизаторы.

Операция пропитки в нашем опытном производстве на круг дешевле 1000 рублей. Ну стоил бы мой стабилизатор не 12000, а 13000 рублей. Но он был бы беззвучный!!!

Мастер220 написал : Обычно в этих стабилизаторах светодиоды индицируют действующий интервал напряжений.

Они пока ничего не светят при работе. Такое ощущение, что у меня одного из всего форума стабилизатор Лидер - никто ничего не знает!