Как "поставить себя" перед строителями?

кому интересно, музыка из советской передачи "Международная панорама" тут http://baumit.wdvs.ru/docs/VIBRATIONS.zip
качайте пока лежит...
расслабьтесь

==== оффтоп во благо

Gennady написал : кучу мозгов надо иметь при этом...

Вот это то и ужасно, что в нашей стране человека, держащего слово и верящему другим, считают дураком.

2проблемнет он наэкономил... теперь сопли размазывает

Gennady написал :

Gennady написал : Вы уходите от ответа. Строители должны и крышу демонтирвоать...

Почитайте пост выше (от 08-05-2008, 14:59) - крышу они должны были демонтировать. Внимательно читайте. Я ее НЕ РАЗБИРАЛ. И про осадки я уже все сказал. Слишком редко у нас бывает удачная погода для таких работ. Мало того не должно быть не только осадков но еще и сильного ветра! Еще реже, когда такая погода совпадает с отпуском. Через неделю погода уже испортилась, и до августа не было 2-3-х деней с благоприятной погодой. А подстраиваться под это, т.е внезапно брать отгулы на работе и ехать на стройку - возможности не позволяют.

проблемнет написал : Сообщение от Gennady кучу мозгов надо иметь при этом...

Вот это то и ужасно, что в нашей стране человека, держащего слово и верящему другим, считают дураком.

Ну я так понял, что Геннадий так яростно выгораживает тех горе-строителей, потому что либо сам из таких, либо ему неведомо, что такое дать обещание и придерживаться своих обязательств. И считает вполне нормальным говорить одно, а делать как потом понравится. Его политика такова: как можно больше сорвать бабла. Т.е сначала подинамить одних, и чутка заработать в другом месте, потом уже делать то, что договаривались. Причем, на первом месте, работы тоже не будут должным образом сделаны. Т.к. второпях всё и делается на соплях и тяп-ляп.

У хорошего мастера есть всегда работа, и он не будет метаться туда-сюда пытаясь урвать побольше, пока вдруг выпал шанс.

Собственно для таких случаев я и говорил, что сначала человек должен себя проявить, а потом уже можно формироватиь к нему и к его работе отношение.

Hawk-IT написал : крышу они должны были демонтировать. Внимательно читайте. Я ее НЕ РАЗБИРАЛ.

Тогда почему вы написали фразу

Hawk-IT написал : В моем случае мне повезло, что погода простояла неделю без дождей, и мне не залило весь дом, с мебелью, техникой и т.д. А потом не пришлось проветривать сырость, чистить плесень и испытать все остальные прелести....

Кто крышу-то разбирал тогда до прихода горе-строителей? Или последовательности в изложении нету?

Hawk-IT написал : Геннадий так яростно выгораживает тех горе-строителей, потому что либо сам из таких

Да ещё пару сообщений и я стану именно теми строителями, которые не соизволили явиться сделать крышу... очень знакомый ход мыслей. :net: :D

Gennady написал : Кто крышу-то разбирал тогда до прихода горе-строителей? Или последовательности в изложении нету?

Никто ее не разбирал вообще!! Никто! Просто делать ее в другое время уже было бы невозможно не залив дом. Строителям великое пох на погоду. У них время идет и некогда ждать милости от природы.

2Hawk-IT
да не берите это всё близко так к сердцу. По поводу вашего договора со строителями моё мнение такое :
Никакого договора не было. Тое есть был процесс договора, но окончательно строители не подписались. В глаза вам может быть, сказали (под вашим настойчивым давлением) - мол, хорошо, придём, но при этом в кармане держали фигу, лишь бы побыстрей слинять. Доказательством того, что договор заключён, может быть
1) документ подписанный сторонами 2) при устной договорённости - предоплата и факт начала работы. Здесь ещё можно спорить об условиях работы-оплаты.

У вас ни того, ни другого не было.

Довольно много людей просматривает эту тему.надеюсь среди них много ответственных людей. обращаюсь к ним. потому как мы знаем по жизни. что рыба гниет не только с головы, но и с задницы. током крови зараза распртраняется далее. вплоть до головы..... Привнесу свое личное, дабы попытаться отказать вам посильную помощь в выстраивании отношений с партнерами ( застройщик-строитель)Тем более это актуально. что я представляю огромную армию работников, представляющих низшее сосоловие в строительной индустрии. Так называемых "шабашников". Низшее по той простой причине, что их услуги обходятся несравненно дешевле, нежели услуги больших фирм. По этой причине не надо возводить в абсолют следующее утверждение.

Мила написал : одна мастерица - все вымыла!

По- разному.... Мне тоже привычно оставить за собой порядок. Со следующей оговоркой, что после меня скребки исключены-достаточно делать обычную генуборку. Но это повторяю всего лищь мое предпочтение. Желание минимизировать расходы оправдано и потому застройщик может просить убавить цену, а взамен взять часть работ на себя...... один немаловажный момент по поводу " выстраивания отношений". Я тут поминал собак породы стаффорд и боксер. Так вот часто люди ( потому как растут еще ) норовят позиционировать себя как стаффорды. Вот и нынешнему своему застройщику я вставлял. что дай ему палец а он уже по локоть отхватывает. Я привожу свои доводы, он свои.... такие выяснений позиций-необходимость. потому как у стандартного человека сильно развит "хватательный "рефлекс. И не развит "отдавательный". Часть работ мне приходится делать бесплатно. не горюю...Считаю это вкладом неизбежным в выстраивание ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений.Всегдда в партнерстве кто-то должен проявлять свойство взрослости. Такой вклад приносит свои девиденды- мне доверяют. притом. что порой приходится жестко ругаться.... Лучше быть искренним. нежели затаивать в себе неприязнь. она то ведь. зараза. растет со временем........То есть тортики излищни, но прошу проявлять к людям. с которыми намерены сотрудничать человечность. Это оправдывает себя.......

Xarlampij написал : Низшее по той простой причине, что их услуги обходятся несравненно дешевле, нежели услуги больших фирм.

с этим можно поспорить... для заказчика зачастую фирма обходится не дороже. Не надо путать деньги, полученные вами в руки и деньги, затраченные заказчиком. Я такое положение вещей легко доказывал заказчикам. Они удивлялись и мы работали как фирма, не как кучка шабашников.

Xarlampij написал : порой приходится жестко ругаться.... Лучше быть искренним. нежели затаивать в себе неприязнь.

это всё верно! строители - исполнители, равноправная вторая половина для выполнения договора, но никак не рабы с галер, как думают иные заказчики...

Gennady написал : с этим можно поспорить...

Возможно и такое. У " шабашников" бардак с расценками. Могут отличаться на десятки процентов на одни и те же виды работ. Я забрасывал своим коллегам по отрасли идею ассоциироваться для решения этой проблемы, а также определения стандартов качества, рейтинга, консолидированной ответственности.........Всех устраивает сложившийся беспредел. к слову сказать такое положение устраивает и заказчиков (?) хотя ценовый сговор невозможен в условии высокой конкуренции....

Gennady написал : но никак не рабы с галер, как думают иные заказчики...

именно организация взаимодействия сторон мне представляется узловой в в повышении производительности исполнения работ и собственно ее качества. Заказчик всегда должен ясно сознавать. что затевая стройку. нанимая строителей он вступает на стезю управленца. Последний должен обладать качествами взвешенности, дипломатичности, ответственности........Управление на простонародно-отечественном варианте, к сожаление. без мата не обходиться. И лишь с целью разряжать обстановку и двигать процесс дальше :) типа пока не подерешься-не подружися........

Навеяло разговором о крыше и заказчике. Взгляд с другой стороны.Со стороны работника. Один из последних заказов моих. Делал потолки скажем так не бедным людям... В плане нужно было делать им всю квартиру.

• кое что переделывать за корейцами. Деньги я беру поэтапно.То есть сдал работу -получил наличность. И никто никому не должен. Вобщем на первом этапе хозяин мне начал что выговаривать типа того что я слишком много беру за свою. Согласен.Беру я много.для шабашника. Беру ровно столько ,чтобы мне работа была в удовольствие. И клиентов при этом хватает. Вобщем мне его тирады скажем так не понравились. Доделал следущий этап. И суммировал следущие доводы. 1.Клиент мутный.Мне не комфортно с ним работать.. 2.Помещение в котором я работаю мне не нравится.Сырость огроменная.Фасады не закрытые. Инструменты ржавеют. Причём очень сильно. Вобщем мне не комфортно работать в этом помещение. Мне гораздо лучше отделать какую нибудь небольшую квартиру ,чем брать огромный новострой. 3.Далеко.На дорогу уходит около 2 часов.Когда рядом со мной есть два заказа.Квартиры.

Мне не нравился этот заказ и этот клиент. Последней каплей было то что клиент решил отдать отделку стен таджик строю.Так как мои услуги очень дорогие.Оставив мне самые ответственные работы.

Вобщем суммировав эту информацию я отказался от этого заказа. Уведомив об этом заказчика за несколько дней до расчёта за последний этап.

Для заказчика это конечно КОСЯК то что я взял и отказлся от его денег и взял другую квартиру Свои же доводы я привёл выше. Такая вот жизнь