avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.05.2006 в 01:30:09

Зря вы ,Slawa, иронизируете по поводу клеммников. Их придумали не для улучшения контакта, а для упрощения монтажа. При этом не забывайте, что медь и алюминий обладают текучестью и винтовые клеммники надо периодически подтягивать. А WAGO тоже не панацея - пружина со временем стареет и ослабевает. Это уже не из теории, а из практики ... А по поводу стен под напряжением я писал, что надо ОЧЕНЬ ХОРОШО изолировать, т.е. изоляция должна быть равнозначной изоляции провода. Об этом вы тоже, наверное, читали в ПУЭ, СНиПах, ГОСТах и т.д. Стену раздолбать тоже дело не хитрое, только спросите хозяина - нужно ли это ему.
Что касается алюминия -надцатого года, то его просто надо менять ...

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

26.05.2006 в 03:45:44

2SAver

Вскрыть стену, отвести перебитый провод, высверлить дыру под коробку, вклеить коробку, завести в нее проводку, выполнить соединения, закрыть коробку крышкой.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

26.05.2006 в 04:36:58

avmal написал : Запомните раз и навсегда, если соединения избежать невозможно, то самым надежным местом в квартирной проводке будет ХОРОШАЯ скрутка.

"А мужики-то не знают..." :) Если зачистить по 7 см провода и аккуратно скрутить то получится ХОРОШАЯ скрутка? или есть дополнительные условия?

Из практики: У меня в квартире замурованная скрутка таки и погорела. Причем долго жила. Лет 10. Но как только стали включать микроволновку с электрочайником, так стало дымком попахивать из под штукатурки. Расковырял, а там вокруг скрутки вся изоляция обугленная.
Еще в детстве понял простую вещь - если что-то не работает и на шнуре питания есть скрутка, то почти наверняка неисправность в этой скрутке.

Из теории: Площадь контакта любых двух предметов округлой формы стремится к нулю. Чтобы увеличить площадь контакта, надо или паять, или варить, или сжимать провод всяческими зажимами для деформации провода.
Из-за слабой механической прочности скрутки, возможны слабые подвижки скрученных проводов (в том числе и тепловые деформации). Любая такая подвижка может привести к тому, что расплющенный участок провода скрутки попадет на нерасплющенный, то есть площадь контакта резко снизится. Вот и вся надежность.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.05.2006 в 08:20:34

avmal написал : Их придумали не для улучшения контакта, а для упрощения монтажа.

Да-да. Поставить болтовое соединение (провод "под кольцо") - это "упрощает монтаж", я понимаю. :)

avmal написал : При этом не забывайте, что медь и алюминий обладают текучестью и винтовые клеммники надо периодически подтягивать.

Как удачно, что скрутки, в отличие от остальных соединений, не страдают от текучести! Они же самозатягиваются, как я сразу не догадался! А все гровер-шайбы и подпружиненные болтовые соединения - жалкое подражание венцу инженерной мысли - самозатягивающейся скрутке... :)

avmal написал : А WAGO тоже не панацея - пружина со временем стареет и ослабевает.

Действительно, как же я забыл, что скрутки не подвержены старению! Это же удел только всяких новомодных клеммников, а скрутка самозатягивается! Век живи - век учись!:)

avmal написал : А по поводу стен под напряжением я писал, что надо ОЧЕНЬ ХОРОШО изолировать, т.е. изоляция должна быть равнозначной изоляции провода.

А теперь серьезный вопрос - а является ПВХ или х/б изолента равноценным основной изоляции провода изолятором? Например, по герметичности? По долговечности? По термоустойчивости? Может, коробка все же лучше?

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.05.2006 в 08:24:38

Radj написал : Если зачистить по 7 см провода и аккуратно скрутить то получится ХОРОШАЯ скрутка? или есть дополнительные условия?

Есть. Пропаять или сварить или опрессовать гильзой. :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.05.2006 в 08:46:58

Slawa написал : Есть. Пропаять или сварить или опрессовать гильзой. :)

Если паять, то только не мягкими припоями типа ПОС-40, создают иллюзию хорошего соединения, но механически как и скрутка
не прочны, а значит и контакт дермовый. Остаются сварка, опрессовка и клемники при соответствующей упаковке
в клемную коробку.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

26.05.2006 в 09:48:36

Slawa написал : является ПВХ или х/б изолента равноценным основной изоляции провода изолятором?

Что там рассуждать - сразу муфту пристроим. :) Правда, коробка с клеммниками дешевле выйдет...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.05.2006 в 14:27:03

ВТБ! написал : Что там рассуждать - сразу муфту пристроим.

У себя я бы так и сделал - раздолбил, не наращивая опрессовал бы гильзой, слой изоленты ПВХ + термоусаживаемая трубка поверх с запасом по сантиметру в обе стороны от ПВХ - муфта на 25 Ампер готова; далее - алебастр и разворот Плейбоя, чтобы обои не переклеивать. Но если пользоваться ассортиментом ближайшего хозяйственного - коробка и клеммы Wago.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.05.2006 в 16:38:53

Выше говорилось, что самое слабое место в шнуре - скрутка ( из первых детских воспоминаний Radj ). Верное наблюдение - если хотить соединить многопроволочную жилу, то ее надо сначала облудить или опрессовать наконечником. Поэтому квалифицированный монтаж и выполняется монолитной жилой, а поврежденный гибкий шнур электроприбора предпочтительно заменить. Изоленту я упоминал ПВХ, а не ХБ ( ХБ хорошо клюшки обматывать ). Если устанавливать распаечную коробку в удобном месте, то их надо ставить две ( геометрическая аксиома ). Если через 10 лет скрутка начала греться, то вывод один - алюминий + плохая изоляция. В современном строительстве все соединения отводов в распредшкафах и коробках ( если способ не оговорен дополнительно проектной документацией ) выполняются скруткой, правда с последующей сваркой при помощи угольной щетки и ЛАТРа. Пайка не применяется. После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка. И еще - скрутить длинные концы это не значит сделать хорошую квалифицированную скрутку ...

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

26.05.2006 в 16:50:08

avmal написал : В современном строительстве все соединения отводов в распредшкафах и коробках ( если способ не оговорен дополнительно проектной документацией ) выполняются скруткой, правда с последующей сваркой при помощи угольной щетки и ЛАТРа.

И много вы этого видели? Мне пару раз доводилось такое видеть, надежно, но нетехнологично и непроизводительно, да и зачем это надо - на это СИЗы есть, а за скрутки в распредшкафах убивать надо.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.05.2006 в 16:53:42

avmal написал : Если через 10 лет скрутка начала греться, то вывод один - алюминий + плохая изоляция.

Вывод - проводку надо поменять на медь с хорошей изоляцией и скручивать, скручивать, скручивать... :)

avmal написал : Поэтому квалифицированный монтаж и выполняется монолитной жилой

Квалифицированный монтаж выполняется любой предписанной проектом жилой.

avmal написал : выполняются скруткой, правда с последующей сваркой при помощи угольной щетки и ЛАТРа

Ты, пожалуйста, сам не пробуй так варить - прибъет нафиг. Применяется трансформатор, обычно на 36 Вольт - он с гальванической развязкой от сети. Первичную обмотку действительно можно подключать через ЛАТР, но профи и от стабильных 36 неплохо варят. И способ соединения этот называется не скруткой, а сваркой.

avmal написал : После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.

Если была угольная щетка, то это уже сварка вполне горячая.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу