Растрескалась стяжка. Решаю - снимать или нет?

Решил вынести свой вопрос в отдельную тему.

Для того чтобы сделать уровень пола в прихожей одинаковый со всеми комнатами (там будет полы массив на лагах) сделали поднятие этого самого уровня пола в прихожей. Делал тесть (три спитака построил )... жалею что связался и разрешил. А может и напрасно жалею ...

Поднимали уровень на 39 мм., отлил это всё дело он цементно-песчаной смесью. После пыток выяснил состав примерно 1:2, 1:3 (ц:п, Цемент М500 Новоросцементовский). Заливал на арматурную сетку. Сетка крепилась к существующей стяжке. Отливалась по маякам. Вроде основание грунтовал, очищал. Делал, конечно, весьма тщательно, для себя. Но - имхо безмозгло. Прошло уже где-то месяца 4-5 как отлили.

Что имеем сейчас: слой довольно сильно потрескался как в продольном, так и поперечном направлении. Трещины между полосами отливок (лилось не за раз) широкие, около 2-3 мм. Плита представляет из себя такой растрескавшийся цементный пазл. Куски примерно 50х50, 100х100, есть и мельче. Естественно - бухтит почти везде. Т.е. не приклеилось к основанию. Куски эти немного подвижны, если на них наступать. Но оторвать куски трудно - сетка мешает. Утешает только то, что лежит это всё на сетке. Сама плита - твердая, не сыплется.

Хотим класть плитку на эту плиту на Церезит СМ117.

Вопрос. Стоит ли сдирать и переделывать или оставить можно? Если переделывать опять ЦПС, то в какой пропорции цемент М500 мешать с песком и водой? Можно ли применить вместо ЦПС выравниватель пола EC Монолит (на 35-40 мм. толщины)?

Фото ниже. Видно только широкие трещины, но полно еще и более тонких.

Продолжение фото.

The Banker написал : Хотим класть плитку на эту плиту на Церезит СМ117.

Кто не рискует, тот рискует в двойне. Но это не тот случай.

The Banker написал : Если переделывать опять ЦПС, то в какой пропорции цемент М500 мешать с песком и водой?

На куб песка 350 кг цемента. Сетку просто похоронили.

TURBOSOL написал : Кто не рискует, тот рискует в двойне. Но это не тот случай.

В смысле всё плохо по фото, да?

TURBOSOL написал : Сетку просто похоронили.

Не понял про "сетку похоронили"?

не много похожая тема. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=114148 У меня за всю жизнь потрескалась только одна стяжка. Это была моя самая первая стяжка. Служил я тогда в армии. Нужно было сделать пол в посудомойке в офицерском ресторане. Намешал цемент с песком 1:4. Размешал с водичкой побольше и залил пол. На утро смесь не застыла. Добавил цемента 1:2 переделал стяжку. На утро все в трещинах и стяжка как бы мягкая. (А куски моей первой стяжки попали под воду и набрали твердость бетона. Значит раствору для набора прочности нужна вода!). На следующую ночь сделал полусухую смесь 1(М500):3, перетер пол полутерком. Дал раствору схватится и залил пол водой.
На стяжку можно использовать сухую смесь М150 можно и М300, но это перебор для жесткого основания. Я всегда добавляю пластификатор. Всегда смачиваю ее после схватывания несколько раз и обильно. Сетку из самой тонкой проволоки. Подготовку основания обязательно очистить , подмести и помыть. Прогрунтовать обильно. Никакой пыли на основании быть не должно

The Banker написал : Хотим класть плитку на эту плиту на Церезит СМ117.

Есть способ класть плитку на такое основание. Промазать с щеткой плиточным клеем (я добавлял в него цемент 20-30%) затем стелил пластиковую мелкую штукатурную сетку. На сетку не дожидаясь подсыхания клали плитку. Сто процентной гарантии нет.

The Banker написал : Не понял про "сетку похоронили"?

Толку от неё? Лежит на перекрытии.

возможный ремонт может по цене выйти дороже

2The Banker
almeca вам советовал залить разбавленным ПВА. Я делал так пару раз - помогло. Делал по- разному: 1) проливал на трещины неразбавленный клей ПВА. По мере "всасывания" клея трещиной подливал ещё, до насыщения(или высыхания клея снаружи). Это для более широких трещин. 2) для более узких трещин менее 0,5 мм, - добавлял в клей воду, не более чем 1:1. Воды не нужно много, лишь бы клей уходил в трещину, не успевая подсыхать на поверхности стяжки. 3) замечено, что даже жидкая грунтовка в некоторых случаях может "приклеить" бухтящие куски к основанию. Но густая, конечно, лучше. Клей - это и есть густая грунтовка. Вернее, наоборот: грунтовка - это жидкий клей))). ... Моно насверлить в стяжке дыр и через них закачиватьклей. Затем дырки заделать нормально разведённым цементным материалом(клем плиточным, ремсоставом и т.д.) ... не советую разводить жидко цементные смеси - при усадке они трескаются как ваша стяжка и теряется прочность. Клей в толстом слое тоже имеет усадку, но он эластичен и будет держать динамические нагрузки, в то время как жидко разведённая цементная смесь со временем разрушится.

The Banker написал : ЦПС, то в какой пропорции цемент М500 мешать с песком и водой?

Если уж переделывать,то смесь мытых материалов 1:2:3 или 1:3:3 цемент,песок,мелкий отсев.Соотношение обычно зависит от количества песка в отсеве.Работать с пластификатором.Можно и без него,но с ним удобнее и легче,тем более,что стоит копейки.Присутствие отсева практически всегда гарантирует от трещин(объем усаживаемых компонентов уменьшается минимум в два раза) ,да и цемента расходуется меньше не в ущерб качеству.Лично я после укладки за ним не ухаживаю,хотя прекрасно знаю о поливке и укрытии.Если не забываю и есть возможность пару раз водой проливаю. При работе на себя-не исключаю,что рискнул бы положить плитку на такую стяжку предварительно осадив ходячие места стяжки молотом и каким то образом(обильно прогрунтовав или рассверлив местами загнал бы жидкий плиточный клей в не хорошие места).Приходилось так делать на небольших площадях.Ну а если с гарантией-то менял бы стяжку и залил бы именно с отсевом и дал бы ей отстояться минимум две недели.

PriZrak написал : Соотношение обычно зависит от количества песка в отсеве.

Тщетно пытаюсь на рынках найти щебенку, а тем более отсев. Поставки с карьеров минимум 4 куба. Если нужно мешок-два, то это уже проблема.

Добрый вечер! Да, тесть у вас или большой специалист или у вас не очень хорошие отношения...:) Создал не плавающую, а прямо-таки парящую стяжку... Спросите у него, как он смог добиться зазара между плитой и стяжкой?:) Ну это так, о жизни, а вообще-то, честно говоря, на общем фоне не так уж и страшно она у вас смотриться. Только надо эту конструкцию не как стяжку, а как плиту, лежащую на бетонном основании. И наша задача исключить вертикальные деформации, или по научному - чтоб не прыгала.:) Про ПВА я писал, но для такого способа трещин у вас маловато, ПВА растечется максимум сантиметров на 10... Сверлить дырки бестолку - при сверлении пыль забивается в щель и ПВА туда вообще не пройдет. Сама по себе плита (я теперь так вашу стяжку называю) выглядит прочной... Я бы сделал так. По трещинам коронкой 50 - 100 насверлил отверстий через 30 - 40см и залил жидким раствором. А вооще-то сильно она прыгает? Как это проявляется -стук или как?

Почитал, подумал, еще раз походил по плите этой-самой, простучал - и решил сдирать и переделывать. Положить плитку, а потом жить и думать - "она может потрескаться, отвалится и т.п.". Брр... нет. Не охота эксперимент проводить над собой. Ремонт в жилой квартире равнозначен пожару :) Тем более общая площадь этой потресканной плиты более 50 кв.м. Сдирать потом 50 квадратов плитки? Даже просто ремонтировать местами? Да ни за что.

baly написал : возможный ремонт может по цене выйти дороже

Скорее в моральном плане - дороже :)

PriZrak написал : Если уж переделывать,то смесь мытых материалов 1:2:3 или 1:3:3 цемент,песок,мелкий отсев.

Спасибо, учту. Главное отсев найти. Кстати, что из себя этот отсев представляет. Да, Вы как житель нашего края, наверное знакомы с Новороссийским цементом? Портландцемент М500 для стяжки пойдет?

PriZrak написал : При работе на себя-не исключаю,что рискнул бы положить плитку на такую стяжку предварительно осадив ходячие места стяжки молотом

Так и думал вначале делать. Но, с другой стороны, - для себя хочется без молота как-то :) Что б усё было

almeca написал : Да, тесть у вас или большой специалист или у вас не очень хорошие отношения...

Отношения нормальные. Но спец большой, эт точно :) Я ж говорю - три спитака построил :)

almeca написал : на общем фоне не так уж и страшно она у вас смотриться

Общий фон плохой? А что именно? ;)

almeca написал : Сама по себе плита (я теперь так вашу стяжку называю) выглядит прочной...

Да! Плита зверски твердая! И зверски потресканная :)

almeca написал : А вооще-то сильно она прыгает? Как это проявляется -стук или как?

Когда ходишь, то местами чувствуешь колебания пола. Конечно не как на лодке стоишь качает, а на гране подсознания. Чувствуется что-то не то с полом. Не могу точнее описать :)
Стрелочками точно всё показано у вас. Именно так и есть. Плита не приклеилась абсолютно. В отдом месте отрезали 10 см. - так этот кусок просто сняли с нижней стяжки, а сама нижняя стяжка - целехонки и нет на ней ни следа.

The Banker написал : Общий фон плохой?

Да не, это у нас тут крылатое выражение такое "сойдет на общем фоне" :) А вообще решение правильное ! Помучиться - зато потом спокойно спать. На этой плитке...:)

almeca написал : А вообще решение правильное ! Помучиться - зато потом спокойно спать. На этой плитке...

:applause:

Кстати, а вообще - как выглядит эта самая плита на фото (если не читать мой субъектив) - страшно или пойдет?

The Banker написал : Плита зверски твердая!

у себя поэксперементировал бы с ремонтом эпоксидом (одной банкой)