Выбор дисковой пилы

Михаил 1983 написал : ...В общем, в выходные пойду по магазинам, посмотреть, что есть, в руках подержать, жесткость подошвы там, и т.п....

Будете выбирать пилу, обратите внимание на фиксацию угла наклона. Лучше, чтобы фиксаторов было два - передний и задний.

Михаил 1983 написал : Основных целей две - во-первых, получить удовольствие от процесса)).

Для удовольствия надо юзать правильные диски. здесь много пишется об непосредственно о двигателе (инструменте), но никто не сообщил о главном. И выбор единственного универсального диска -самое дорогое и глупое решение. Итак. для циркулярки надо 3(!) диска. Они могут быть недорогими, но ОБЯЗАТЕЛЬНО соответствовать задаче.

1. продольный по деревяшкам -16-20-24 зуба (зависит от диаметра, бывают 165, 180, и 190) т.е 165/16, 190/24
2. поперечный по деревяшкам -40,48,60 т.е 165/40, 190/48
3. по ламинату и ДСП -обычно единственный выбор под каждый диаметр. и вот тогда любая циркулярка, начиная с древней ИЭ.... будет доставлять удовольствие. и еще важный момент. для циркулярок надо брать диск либо с негативным (отрицательным -5град) углом заточки, либо переменным. и если после всех этих подготовлений будут сколы, можете закидать меня спелыми помидорами :) По деньгам -за мой 190 диаметр обходится 800руб. за ТРИ диска (покупал неделю назад потому цену запомнил). Предыдущий комплект покупал 4-5 лет назад.

Прям на каждом углу 184 мм продают - да еще на 60, 80 зубов. 3 диска - хз. Одним пилю и вдоль и поперек - нормально. Сколы - ну от 100 зубого будет масса - проверял. Правда там разводка как на ножовке - так и не понял как им даже доску нормально распилить, пилю фанеру. Все равно фигня - но мне чистый рез был не нужен.

sanya1965 написал : для циркулярки надо 3(!) диска

ну да,вы правы коллега,я так же пришел к такому выводу,три минимум,как то раз достало и потратился на СМТ,акция на предыдущий НГ была,ну и на торцовку тоже пару-тройку желательно

Кстати , Элмос выпустил погружную . Как вообще эта фирма ?

chico63 написал : Михаил 1983

так же думаю о прямолинейных резах на щитах ( имею только эл лобзик ) , посмотрел пилы столярные до 6 т.р. ( макиту 5704 R( тяжелый нет шины ) и бош gks 160( понравился , легкий но так же не встает на шину ) и Девольт 23550( тяжелый , на шину встает через хлипкий переходник и я так понял не отпилишь мелкие детали с шиной ) . А если нравится делать что из мебели все равно рано или поздно прийдете к шинам и к фрезеру . Зачем что то городить потом , когда есть готовый вариант и с различными приспособлениями ( фестул дорого для меня ,определился на Девольт( DeWalt DWS520K за 12 120 руб , но пока не могу выкроить денег ), а пока думаю о приобретении фрезера 621 Девольт( встает на туже шину что и пила , есть переходник в продаже и вообще хвалят его в своем классе ) , фрезером можно делать подрезку , после лобзика или ножовки ( что и делал ранее , только вынужден был звать хозяина фрезера с фрезером:swoon ) . Так что можно купить фрезер , а после подкопив денег купить погружную пилу . Лшм для выравнивания торца не пользовался , но мне кажется фрезером лучше ( пусть поправят если что )

бегрол написал : Кстати , Элмос выпустил погружную . Как вообще эта фирма ?

Были отзывы известных/уважаемых форумчан о грубовАтом исполнении и не очень высокой надёжности инструмента от Элмоса. Я с год назад примерно думал на ту же тему ( довольно недорогие погружные от них ), но меня охладили несколько...

Nemez написал : Так что можно купить фрезер , а после подкопив денег купить погружную пилу . Лшм для выравнивания торца не пользовался , но мне кажется фрезером лучше ( пусть поправят если что )

Уже же говорилось выше, что фрезер в целом хороший инструмент. Но довольно шумный, пыльный, опасный, дорогой. Поэтому и морочатся люди с шинами и хорошими пилами-дисками, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ фрезерные операции по доводке торцов. Ну, ессно,хотя бы на линейных деталях. На криволинейке, особенно внутренней и малого радиуса ничего не поделаешь - лучше всего фрезер. У ЛШМ есть свои достоинства, коих абсолютно нет у фрезера, как и наоборот. И то и то должно быть в арсенале у хорошего мастера .

chico63 написал : Были отзывы известных/уважаемых форумчан о грубовАтом исполнении и не очень высокой надёжности инструмента от Элмоса

Что-то сомнительно что инструмент марки элмос был у них в собственности, а в таком случае можно о чем угодно "отзывы" давать.

chico63 написал : Были отзывы известных/уважаемых форумчан о грубовАтом исполнении и не очень высокой надёжности инструмента от Элмоса. Я с год назад примерно думал на ту же тему ( довольно недорогие погружные от них ), но меня охладили несколько...

А я про Элмос помню , только все раньше восхищались мощным ручным краскораспылителем , вот и всё .

chico63 написал : Уже же говорилось выше, что фрезер в целом хороший инструмент. Но довольно шумный, пыльный, опасный, дорогой. Поэтому и морочатся люди с шинами и хорошими пилами-дисками, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ фрезерные операции по доводке торцов. Ну, ессно,хотя бы на линейных деталях. На криволинейке, особенно внутренней и малого радиуса ничего не поделаешь - лучше всего фрезер. У ЛШМ есть свои достоинства, коих абсолютно нет у фрезера, как и наоборот. И то и то должно быть в арсенале у хорошего мастера .

Вот типичный ответ с кучей мифов. Фрезер это просто инструмент. Он не обязательно дорогой и громкий. Мактек 360 мт не особо громкий, макита 2300 тоже. Цена отличается в 2 раза. И вообще привязка к цене не показатель - каждый решает сам сколько готов заплатить и платит. И все - т.е. цена отдельно, а результат от цены не зависит. Никак. Можно налажать и супер пупер "игрушкой".

Цены на фрезеры разные - есть те что дешевле большинства циркулярок и ЛШМ и это вовсе не значит что эти фрезеры г на п - просто кругом много технофетишистов мечтающих чтобы весь модельный ряд фестула, протула стал их собственностью. Ну мечты они и есть мечты. Но при этом плодятся и плодятся мифы что мол фрезер для одного, пила для другого, рубанок для третьего, ... - да фигня это все. Простой пример - четверть. Можно фрезером, можно рубанком, можно циркуляркой ручной, можно мультирезаком, можно лшм, а можно и просто - стамески, молоток, карандаш и линейка.

Фрезер дорогой - еще пара слов - да многие китайскими работают и не парятся - ну не комильфо для здешней "авторитетной" публики -ну и что с того? Громкий - это все относительно - у моего электрорубанка звук как у сирены гражданской обороны - мне нравится, заглушает все. У фрезера звук достаточно тихий - разговаривать комфортно. Все относительно, каждый инструмент звучит по-своему.

Пыль... Ну так а у какого инструмента не будет в работе на выходе пыль? Если речь о фрезере - используйте пылесос - 100% опилок он не засосет, но лететь в разные стороны так как они летят без пылесоса не будут.

Еще один миф - фрезер опасен - чем? Что все пальцы к фрезе тянут, или поставив фрезер вверх ногами - так сказать в стол - опять же стремятся в первую очередь пальцы и руки обработать. Это чушь. Если у человека склонность к членовредительству - это его проблемы. Точно также можно толдычить что циркулярка опасна тем что все сознательно туда пальцы суют и руки. Электрорубанок в разы опаснее чем фрезер и циркулярка - но об этом мало кто пишет. Все дело в самом человеке, который работая любым инструментом - ручным или электрическим - не задумывается о том что могут быть травмы.

Если рассматривать вообще вопрос травм и воздействия на здоровье - то электроинструмент нужно поголовно почти запрещать из-за превышения нормального для человека звукового воздействия, а также вибрации. Но продажи растут, производство продолжается.

Пилы, супердиски, шины - это все не прецизионные вещи. Нужна точность - покупайте форматно-раскроечное оборудование с высокой точностью. А все остальное это самообман в общем-то - я щас наберу шин, дисков, пил и будет как на производстве - не будет. Ручной инструмент и производственное оборудование это разная точность и разная сфера применения. А здесь поголовно все от ручного электроинструмента требуют прецизионной точности и абсолютного качества. Примеров даже на этом форуме полно - тут айя тему на много страниц развела - то нравится как по шине пилит, то плохо все, то погружная хорошо - то че то не очень. День на день так сказать. И потом можно ровно и по шине отпилить и по правилу. Только цена таких решений разная. У большинства пил если не у всех нет идеальных подошв и идеального угла в 90 градусов диска относительно подошвы. Опять же все зависть от "напора" на инструмент - можно так вести пилу что никакие "ограничители" не помогут.

И потом писать что должно быть у мастера а чего не должно быть - ну наверное славяне, которые одним топором и без гвоздей строили были совсем не мастеровитыми. Это сейчас мастера куда не плюнь ничего не могут без электроинструмента - тупо привыкли. И удобство здесь не причем.

бегрол написал : А я про Элмос помню , только все раньше восхищались мощным ручным краскораспылителем , вот и всё .

Речь о п80?

У меня плиткорез элмос - весь пластиковый. Пропил снизу. Пилит нормально, сколы под конец пропила бывают по углам - но ведь подача руками, можно и аккуратно отпилить. По крайней мере такой порнографии как в ролике про деволт 24000 у меня на нем не получалось - ролик тут в какой-то теме. Там еще парень пилит плитку, показывает рез и говорит - да сколов полно и ниче тут не поделаешь, станок нормальный.

Нормальный инструмент, цена приемлемая, а то что весь пластиковый - мыть удобно и не ржавеет. Кстати про фрезеры я читал - людям нравятся, болгарки у них по характеристикам тоже вроде ничего.

бегрол написал : А я про Элмос помню , только все раньше восхищались мощным ручным краскораспылителем , вот и всё .

Элмос не производитель. Они заказывают инструмент на стороне, в разных местах. Есть достаточно примеров вполне приличного инструмента от Элмос. Посмотрите на фрезеры а-ля DeWalt 614-615. У меня были такие от нескольких "брэндов" - разница в цвете и мелком крепеже, иногда в комплектации. Но сам фрезер у всех один, всё тот же Elu.

бегрол написал : Кстати , Элмос выпустил погружную . Как вообще эта фирма ?

Старшие фрезеры (ERW-18e) у них замечательные, идентичные модели выпускает CMT (CMT7E) и Triton (TRC001 3-1/4HP Precision Router), наверняка и погружную кто-то тоже уже делает :)

Deimos_Chiv написал : Старшие фрезеры (ERW-18e) у них замечательные...

они замечательными были когда по 3600 продавались, и это было вдвое дешевле аналогичных Фреуд, Хитачи и Макита. сейчас 8600 и вся замечательность убивается другими интересными предложениями.

Deimos_Chiv написал : Старшие фрезеры (ERW-18e) у них замечательные

Они все в одном месте лепятся.

sanya1965 написал : они замечательными были когда по 3600 продавались

По 3600 они были просто подарочными :)

бегрол написал : Кстати , Элмос выпустил погружную . Как вообще эта фирма ?

Это какую интересно? Если те что три снизу в ссылке, то если я не ошибаюсь эти пилы для Элмос делало Фелисатти и они походу уже не выпускаются. http://www.elmos.ru/index.php?z=cat&cat_main_id=5&cat_group_id=9&DD=Saws

sanya1965 написал : по 3600 продавались

Дайте два! Хоть и один Элмос у меня уже есть:)

AlSh77 написал : эти пилы для Элмос делало Фелисатти

Не только для Элмос, для всех кто заказывал.

Ещё раз - Элмос не производитель :)

Homemaster написал : Ещё раз - Элмос не производитель

Я знаю :)

Deimos_Chiv написал : Дайте два! Хоть и один Элмос у меня уже есть:)

приходите в 2007г. по календарю майя, календарь цикличен.

sanya1965 написал : по календарю майя, календарь цикличен.

Нирвана закончилась ?))

AlSh77 написал : Я знаю :)

Ну теперь и я знаю , да и не только я .

AlSh77 написал : Я знаю

Так я же отдельным предложением, для всех. Чтобы не было иллюзий :) Но этот самый "непроизводитель" Элмос - он неплохой непроизводитель, довольно разборчивый ;)

Я лет 12 назад покупал циркулярку Билтиму из Финляндии , тоже сами непроизводят , так до сих пор живая зараза .

проконсультируйте пожалуйста собираюсь пилить доски 2-2,5 м длиной; 30-40мм толщиной. Пилить преимущественно вдоль: торцевание, роспуск на ТОНКИЕ рейки. пилу планирую с диском 165х20.

1. какой диск предпочтительнее для пиления вдоль с максимально чистым распилом?
2. приставки "универсальный", "быстрый рез", "чистый рез" - это обозначения стандартов (хотя бы "де-факто") или просто фантазии производителей?
3. какова все же техника пиления? где то успел прочитать, что диск с обратной стороны заготовки не должен выходить более чем на 3-5 мм. Это действительно так? Или надо наоборот выставлять максимальную глубину?

домашмастер написал : проконсультируйте пожалуйста собираюсь пилить доски 2-2,5 м длиной; 30-40мм толщиной. Пилить преимущественно вдоль: торцевание, роспуск на ТОНКИЕ рейки. пилу планирую с диском 165х20.

1. какой диск предпочтительнее для пиления вдоль с максимально чистым распилом?
2. приставки "универсальный", "быстрый рез", "чистый рез" - это обозначения стандартов (хотя бы "де-факто") или просто фантазии производителей?
3. какова все же техника пиления? где то успел прочитать, что диск с обратной стороны заготовки не должен выходить более чем на 3-5 мм. Это действительно так? Или надо наоборот выставлять максимальную глубину?

Ну если не ошибаюсь - 165мм это где-то 55 мм пропил. Таких пил ручных навалом. Длина - это пофиг. 30-40 мм - это не большая толщина. Вдоль и торцевание - не совсем сочетаются. Вдоль будет пилить любая - просто в зависимости от возможностей мотора это будет медленно или быстро. Торцевание - в принципе можно и ручной и при необходимости чем-нибудь ровнять - ну например банально шкуркой. Роспуск на тонкие рейки ручной пилой это вполне возможно - но... Но нужно понимать что в отличии от стационарной не деревяшка ведется по "столу", а пила по деревяшке и тут возникают неудобства если нужна "мелочь". Просто продумай как правильно закрепить то что будешь распускать, чтобы и пальцы целы и подошву не завалить.

Какой диск предпочтительнее - ну тут кому что нравится. На этом форуме полно тех кто всеми конечностями только за дорогие диски - как будто это панацея. По мне так любой. Ну считается что чем меньше зубов - тем менее качественный срез. Это 12,18, 24 зуба. От зубов 40 и выше считается уже рез чище. Я сам пользую 40 зубые. Учитывая что ведешь руками по линии, а не по правилу, чаще - то нормально. Нужно чище - рубанок под рукой. Опять же - если плоскость по которой ведешь подошву не идеально гладкая и с боковой поверхностью 90 гр не образует то и пила распилит под аналогичным углом.

Приставки - это скорее как ты пишешь фантазии. Взял 100 зубый диск бошевский - как у ножовки мелкий разведенный зуб - нписано что для чистового распила. Рвет хуже чем 40-зубый. Ну его нах. Я летом брус 100 на 200 пополам на 100 на 100 распиливал с двух сторон - угадал - все ровно получилось, четверть выбирал - лучше чем рубанком получилось и не хуже чем фрезером. Тут проще пробовать диски в распиле чем тупо производителям верить. Я например на 184 мм 60 и 80 зубых дисков в продаже не находил.

Техника пиления - да просто пилить не перегружая пилу. Я например так и не могу понять как подавать свою - не задавливается. Веду быстро если малые габариты распиливаемого, если что-то громоздкое то не очень быстро. Пилю все время при диске выставленном на максимально возможный пропил. Выставлял меньше только когда четверть нужна была ну или пропил меньше максимального. В принципе если деревяшка - доска или еще что - однородная по толщине, то выставляя чуть меньше пропил чем толщина с обратной стороны получится ну хз как сказать - ну вобщем при выходе не порвет.

А так я не заморачиваюсь - нужно точнее - по правилу; если просто отпилить по отчерченной линии и далее для чистоты рубанком. Сколько мне дсп не распиливали всегда есть упоминание про погрешность в миллиметр.

Точно и качественно - это форматно-раскроечное оборудование. Циркулярка стационарная ну скажем так точнее и удобнее - особенно в плане мелочи, ручная мобильнее и компактнее.

Погружная пила - таже циркулярка с другим кожухом и принципом запила - не сбоку а сверху. Ну считается что с шиной она удобнее - хотя кулибины и из обычной ручной и под шину модифицируют, и как торцовку. Тут у кого какая фантазия и кому как охото заморочиться. Вобщем каждый выбирает для себя.

Я бы советовал ручную выбирать по весу и по мотору, ну и вместо 165 диска - пилу с 185 диском - пропил больше, цена не намного выше, можно и брус пилить.

домашмастер написал :

1. какой диск предпочтительнее для пиления вдоль с максимально чистым распилом?

для 165 диаметра 24-28 зубов, отрицательный (-5) угол заточки. но максимальное качество влечет бОльшую длительность работ.

домашмастер написал :

2. приставки "универсальный", "быстрый рез", "чистый рез" - это обозначения стандартов (хотя бы "де-факто") или просто фантазии производителей?

де-факто стандарт, но надо различать применение (ручная или стационарная). Диски лучше -СМТ, Фреуд, дешевле -Атака. Для чистого реза и хорошей геометрии изделий очень желателен боковой прижим, поэтому подобные вещи я все же делаю на станке.

домашмастер написал :

3. какова все же техника пиления? где то успел прочитать, что диск с обратной стороны заготовки не должен выходить более чем на 3-5 мм. Это действительно так?

выступ минимальный, 1-2мм. так пила меньше напрягается и не ухудшает качество паразитным обратным ходом. к тому же дОльше служат напайки, которые рассчитаны на нагрузку спереди, но никак не сзади.

sanya1965 написал : для 165 диаметра 24-28 зубов, отрицательный (-5) угол заточки.

А для 184 мм - у меня по паспорту 184 мм максимум - сколько тогда зубов и какой угол?

sanya1965,
спасибо за ответ. подбираю диск для обычной ручной "циркулярки". склоняюсь все же к Энкор ПДЭ-1200. Хоть и отзывы в Ин-ете про них отсутствуют практически. Ну ничего буду первопроходцем :). По крайней мере, в магазине очень понравилось как в руках лежит. Посмотрел CMT там в серии для продольного пиления вообще таких как Вы описали нет.http://cmt-shop.ru/catalog/pilnye-diski-dlya-ruchnykh-i-tortsovochnykh-pil/1458/ Кстати, увиделеще один параметр - толщину диска. С одной стороны, вроде понятно, что чем тоньше -тем лучше, однако учитывая высокую скорость без охлаждения, стоит ли брать тонкие для продольных работ? Пиление предполагается "по дачному": отпилил, разогнулся, передвинул-разметил, опять отпилил :)