Выбор дисковой пилы

домашмастер написал : Энкор ПДЭ-1200

• лотерея. Китайская типичная, т.е. почти 100% проигрышная.

домашмастер написал : Посмотрел CMT там в серии для продольного пиления вообще таких как Вы описали нет.

вот темка по дискам СМТ http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26778.0 темка по пильным дискам http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=563.0 но пара дисков СМТ обойдется дороже пилы. смотрите в Кастораме Атаку, я видел в отделе расходки (39 линия кмк, где фрезеры продают)

домашмастер написал : С одной стороны, вроде понятно, что чем тоньше -тем...

хуже. тонкие ведет от температуры, в основном они удобны на станках где гарантированно защемления быть не может.

по пиле -посмотрите Кресс-1400Вт из конфиската, очень цены вкусные. kr0038 KRESS Дисковые пилы. Модель: «CHKS 6066» 1400 Вт диск 190/20 мм пропил 66 мм Германия 30шт. 3900руб./шт. темка здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156443 у меня такая пила используется 5-год, очень хороша. ну и некитайность сильно греет....

Еще раз спрошу.

prof написал : Сообщение от sanya1965 Посмотреть сообщение для 165 диаметра 24-28 зубов, отрицательный (-5) угол заточки. А для 184 мм - у меня по паспорту 184 мм максимум - сколько тогда зубов и какой угол?

prof написал : Еще раз спрошу.

Поверьте, для Вас же стараюсь. лучше один раз понять..... посему повторно ссылка на темку по пильным дискам http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=563.0

Там долго и мутно на 17 страницах, я если честно не все понял, скачал две статейки - получается что под каждый материал выбирай свой диск. Да в принципе я и не заморачивался - просто спросил. И еще получается я фанеру не тем диском пилю.

prof написал : у меня по паспорту 184 мм максимум - сколько тогда зубов и какой угол?

для 184мм 28-32. это НЕ рекомендация брать такой диск во всех случаях, это гарантия чистого продольного распила. скорость подачи маленькая. время на работу большое. но поверхность будет сразу под шлифовку, минуя кромочник-фрезер.

sanya1965,
прошелся по вашим ссылкам, что то окончательно запутался

1. Вы рекомендуете: "для 165 диаметра 24-28 зубов, отрицательный (-5) угол заточки" на woodtols по ссылке: "либо торцовка, либо дисковая пила (отрицательный/положительный угол, соответственно)" Так какой же угол для ручной дисковой пилы?
2. посмотрел сайт "Атаки". диски с диаметром 165 - экзотика. Для "clearline" вообще нет. Есть только 160. Но везде зуб "ATB" (кое где "ATB+") как для ручных, так и для стационарных. Хотя вроде бы зубья должны были бы быть разными..

домашмастер, путаница возникает от разнообразия фирм и предназначения диска. что определяет угол? позиционирование по линии пропила при нестабильном ведении диска (вручную). для поперечного пропила эта стабилизация маловажна вследствие бОльшей плотности древесины (по сравнению с продольным резом) и большому (частому) количеству зубьев. для стабилизации при продольном резе производители делают это позиционирование либо углом заточки, либо переменным (чередующимся) наклоном твердосплавных напаек. это дает т.н. "автосамоцентрирование". ссылки я давал исключительно для понимания процесса, т.к. расходка обычно подбирается с учетом запросов конкретного пользователя и не всегда соответствует рекомендациям производителя. так, в теме расходки человек пилил дерево алмазным диском по алюминию. и ему вроде нравилось.....:)

Наконец то появилась в продаже новая пила от Hitachi с оригинальным редуктором http://www.220-volt.ru/catalog-42509/ пропил 78мм при 190мм диске. На картинке конструкция выглядит очень не плохо.

Вообще, обычно отрицательный угол используется в дорогих дисках по алюминию . У меня, например, на торцовке 1040 стоит сейчас 100-зубовый диск ( макитовский, примерно 1500 р ) по алюминию, но там зуб с положительным углом ) . А вот на диске за 3000 р ( примерно) тоже с 100 зубами - отрицательный угол. Кстати, мой диск тоже отлично/чисто пилит и люминь и деревяшки поперёк. Для ламината вроде важнее сама форма зуба, вернее несколько разных форм последовательно на одном диске. В общем, лучше всего ориентироваться на Рекомендации производителя на коробке с диском, там обычно указано - для чего специализируется тот конкретный диск. Ну и на БРЕНД тоже можно оглядываться, правда не стоит молиться на него. Бывают и более дешёвые, но вполне приличные или даже аналогичные товары от малоизвестных торговых марок. А ещё - обычно для быстрого реза ВДОЛЬ волокон используются диски с минимальным количеством зубьев . А для чистого реза поперёк - с бОльшим количеством . Ну и ОГРОМНАЯ куча промежуточных вариантов по форме зуба, углу , количеству , толщине .... Проще просто читать рекомендации на коробке с диском, чем всё это держать в собственной голове.

chico63, это все верно, но подоплека несколько иная. как поступают обычно в большинстве случаев? ставят на циркулярку дорогой брендовый универсальный диск и потом пишут "СМТ-фуфло". типа грязно режет. или чисто режет, но подгорает. а Атака еще фуфлее. мы же (т.е. я надеюсь не я один) пытаемся прийти к заключению, что использование недорогих (тех же Атака и т.п.) дисков с учетом назначения реза будут лучше по результату и меньше по цене. даже с учетом того, что таких дисков будет 2-3. причем появляется возможность замены одного износившегося недорогого диска. ну прикинем, что был большой объем продольных резов, а поперечных резов не было вообще. в этом случае покупается другой продольный диск за 200-300руб., а остальные ждут своего часа. в случае же единственного универсального диска придется его выкинуть, не воспользовавшись всеми его возможностями. иначе говоря -сколько и за что платим и что получаем?

во. так и я о том же. иногда лучше купить хороший "одноразовый" инструмент, чем дорогой "брендовый". и , видимо, с учетом того, что нет единого мнения придется пилить "комплектным" к "Энкору" :) :) Все же попробую чуть по-другому спросить: кто нибудь использовал для нужд чистого реза вдоль диски 165/20. М если таковые были, пожалуйста поделитесь опытом. Так же как и устанавливал ли кто "нестандартные диски" - т.е. вместо диаметра 165, использовал бы 160?

домашмастер написал : кто нибудь использовал для нужд чистого реза вдоль диски 165/20. М если таковые были, пожалуйста поделитесь опытом.

..уж не знаю насчёт "чистого",но летом расфигачил на бруски 40х50,полкуба сырой доски с рынка.. да и бруса,около 100мм,вдоль распустил пополам,несколько штук...Переворачивая брус ес-сно.. Пила самая простая, Бош 160,диск родной,:) толстый-редкозубый... Тянет пилка конечно такое с подвыванием,но если следить за двиглом,и не очень спешить,-работать можно и с такими материалами...

Если вместо 165 поставить 160 диск - ничего страшного нет. Сам поставил 185 вместо 190 - пилит хорошо .

sanya1965, ну универсальный он и есть универсальный - то бишь делает всё , но не слишком хорошо. Спец он тоже спец - делает хорошо одну операцию, но впринципе тоже может сделать всё, токмо сами понимаете - КАК ;) Кстати, мне вроде вполне приличным показался Матрикс, ну опять же если принимать во внимание его стоимость, особенно в оптовой фирме :D Конечно согласен, что лучше иметь 3-4 разных диска, на разные задачи. А ещё лучше и 3-4 пилы , чтобы не морочиться с частым переставлением дисков :D Кстати, и не шучу вовсе - сам вот всё мечтаю, как бы сподобиться и к своей 125-й УШМ докупить ещё пару-тройку таких же. Ну задолбало уже постоянно менять расходку - 2 типа отрезных , зачистной,лепестковый. Особенно когда варишь, постоянно в процессе работы возникает подобная необходимость - иногда раз 40 за день приходится переставлять туды-сюды.:(

домашмастер написал : во. так и я о том же. иногда лучше купить хороший "одноразовый" инструмент, чем дорогой "брендовый".

Насчёт ОДНОРАЗОВОГО - в КОРНЕ не согласен:confused: . Тем более самого ПРИВОДА. Я предпочитаю работать хорошим инструментом среднеценового диапазона, типа Макиты. А расходку тоже предпочитаю выбирать средней по цене, но ОСТОРОЖНО проверяя более дешёвые образцы. В общем, думаю, что Матрикс или Атака - это есть тот самый обоснованный минимум, а вот типа Макиты,Девольта, СМТ или Ляйца - максимум. А вот покупать лично себе фестул или мафель или ещё что ( сейчас имеется ввиду расходка-диски ) ну никакого смысла не вижу. Как и покупать неизвестно что одноразовое - дешевле Матрикса. например.

может кому интересно будет.. как уже говорил, предмет моего вожделения: Эл.пила дисковая ПДЭ-1200/55 1/2 пр-ва "Энкор" Позвонил туда. Сказали следующее: указанный диаметр диска - максимальный. Т.е. меньший ставить можно (кстати, по идее и мощность должна чуть-чуть возрасти). Для "чистого реза" можно ставить абсолютно любой диск с числом зубьев "чем больше - тем лучше". Я так понимаю 25-30 для продольного реза самое то: и пила не слишком нагружается и рез более-менее чистый.
По поводу выбора еще узнал - имеет ли смысл в магазине попытаться проверить (впрочем как такое сделать не слишком и сам понимаю) на "биение" диска. Отговорили, сказали, что все и так уже проверено. Ну тут сами понимаете.. : ) Кстати по ссылке на woodtools очень интересно написано как даже на фирменных дорогих дисках разница в высоте зуба состовляла 0.5-1 мм. Т.е. Атака 160/20 - это видимо тот самый "идеал" оснастки. В общем все ясно, осталось дождаться потепления.

chico63 ну вы тоже не путайте профессионала и меня. Вот , когда лобзик себе выбирал, тут решил не скупиться и все равно остановился после полугода щупаний и чтения и собств. опыта на Маките, хотя она и не самая дорогая. И очень доволен. Но это инструмент (для моих незатейливых задач "от разу к разу") универсальный. Другое дело циркулярка она же дисковая пила. У меня конкретная задача пустить в дело 1-1,5 куба досок. И ВСЕ. Причем не для достижения качества краснодеревщика. Учитывая, что я не профессионал -вообще- в этом деле и почтя полезную тему "смерть от болгарки", я, естественно, подбирал уже не столько по принципу "чтоб все могла и на 100 лет", сколько по принципу личного удобства эксплуатации и, соответственно, невысокой цены. Кстати, с удивлением обнаружил, что цена с эргономикой живут в разных измерениях, как ни странно.

домашмастер написал : может кому интересно будет.. как уже говорил, предмет моего вожделения: Эл.пила дисковая ПДЭ-1200/55 1/2 пр-ва "Энкор" Позвонил туда. Сказали следующее: указанный диаметр диска - максимальный. Т.е. меньший ставить можно (кстати, по идее и мощность должна чуть-чуть возрасти). Для "чистого реза" можно ставить абсолютно любой диск с числом зубьев "чем больше - тем лучше". Я так понимаю 25-30 для продольного реза самое то: и пила не слишком нагружается и рез более-менее чистый.

Я себе на пилу 190 мм решил поставить меньший, 165 диск и с возможно меньшим числом зубьев. Прикупил диск Макита 165/20 10 зубьев, с большими глубокими впадинами между ними(хороший стружкоотвод), тоньше штатного(2мм), агрессивный весь такой. Прям мечта! Можно будет скорость подачи пилы увеличить при неизменной мощности пилы. А где то еще и 8-ми зубовый видел...

chico63 впрочем, похоже, я не совсем верно выразился. Под ОДНОРАЗОВЫМ я имел в виду не "бросовое", а "не высокобрендовый добротный инструмент без гарантий большого ресурса". как то так

домашмастер написал : ну вы тоже не путайте профессионала и меня.

Я не путаю, так как сам тоже не профессионально занимаюсь деревяшками. Я просто люблю и похоббировать нормальным инструментом, который приятно держать в руках. Поэтому и говорю - СРЕДНЕЦЕНОВОЙ , рациональный со многих точек зрения для обычного мастера-любителя. Настоящий профи молча себе покупает фестула, мафеля или вообще станки и пилит кубометрами-кубометрами.;)

almos
:) еще чуть-чуть и вы придете к выводу, что пару раз топором можно рубануть : )) а если серьезно,

1. уменьшения диаметра повлияло на увод от прямой линии?
2. уменьшение "зубастости" повлияло на чистоту обреза?

домашмастер, - у макиты есть вполне недорогие модели. У ИСа ещё дешевле, с

домашмастер написал : без гарантий большого ресурса". как то так

;) Сам имею такой, но другим советовать более НЕ буду, сам разочаровался в нём. А то закидают после тапками или ещё чем похуже ..:cool:.;)

chico63 да я не спорю. сам для себя задаюсь вопросом, когда что лучше- дешевое, среднее или высококачественное. И общего ответа для меня не существует. Но вот , что касается пил: у средней Макиты передняя рукоятка мне не понравилась - скользкая какая то, да и исполнение не "японское". Есть симпатичный Мактек, но у него нет расклинивающего ножа а у начальных моделей, так и передней ручки. Начальный Бош с пласмассовым и полупластмассовым кожухом и очень мне не нравится опорная рама. Хитачи без расклинивающего ножа (по крайней мере в комплекте). Я уж не говорю, что чем "профессиональнее", тем тяжелее. А вот взял Энкор - все как то "по мне". Конечно - это субъективно, но и выбираю ведь для себя.

домашмастер написал : almos :) еще чуть-чуть и вы придете к выводу, что пару раз топором можно рубануть : )) а если серьезно,

1. уменьшения диаметра повлияло на увод от прямой линии?
2. уменьшение "зубастости" повлияло на чистоту обреза?

На увод уменьшение диаметра не должно повлиять имхо. Опробую в наступающем сезоне. Конечно чистота реза ухудшится пропорционально количеству зубьев, это понятно, но скорость обработки возрастет соответственно. Не так давно у меня была на даче ручная цепная пила мощностью 5,2кВт/7,1л.с. и цепью с агрессивной заточкой и пониженным зубом, так она пилила бревно толщиной 50 см вдоль легко и непринужденно. А тут мне требуется черновой роспуск вдоль сырой 50 мм доски

домашмастер написал : Но вот , что касается пил: у средней Макиты передняя рукоятка мне не понравилась - скользкая какая то, да и исполнение не "японское". Есть симпатичный Мактек

Дык сейчас почти весь инструмент не японский и не немецкий а китайский. А Мактек - это Макита делает экономкласса инструмент для азиатского региона. Вообще, что мне нравится в маките больше всего - отличные движки и малый уровень вибрации . Насчёт рукоятки согласен - даже у ИСа она немного поудобнее. Но если бы я сейчас опять выбирал инструмент, то точно не взял бы того иса из-за луччей рукоятки, подошвы . А вот макиту 56, 57 серии взял бы точно ( на рукоятку элементарно одеть резинку, например от камеры или намотать изоленты ). Или лучше ещё погружную с шиной, ну если бы у меня не было своей системы . Хотя и ещё одна не помешала бы. Может и прикуплю попозже.

Добрый день всем, давно читаю этот форум и вот сам решил написать про то как я сам выбирал дисковую пилу. Навыков работы с дисковой пилой не имею, пользовался только стационарным станков деревообрабатывающем у деда в деревне (строгальный и циркулярка вместе на одном валу сделанным еще в далекие 80 годы на местном заводе по ремонту вагонов). Бюджета как такового не было кроме максимума))) я расчитывал в пределах до3500 рублей,рассматривал варианты Skil. B&D, Интерскол, но чем больше я углублялся в джунгли постов тем все более явственно стали маячить Makita и Bosch в пределах до 6000 р. Пила мне в принципе нужна будет возможно раза в месяц отпилить там дсп , доски кое какие, бруски 50Х50 максимум( вообщем не для частого использования, но и что бы как бы хотелось понадежней ) в брендах как бы и не новичек имею болгарку большую Макита и шуруповерт Макита перфоратор Бош (зеленый правда , но я им весь ремонт в квартире сделал и плитку отбивал и стены долбил и это на нем никак пока не отразилось )) целый и не вредимый ) лобзик имеется Skil , но он правда выпуска 2000 года перепилил очень много и тоже живой еще до сих пор ( но как я понял из форума Skil сейчас не такой как раньше))) поэтому марку Skil отбросил из выбора пилы ( тем более как то зашел в Кастораму лежали там эти Скилы и Блэк энд Дэ.... подержал я их в руках и не впечатлили они меня какое то разочарование как бы получилось от их пил, я конечно ими не пилил но как то они мне не понравились не внешне) ни внутренне , как то игрушечно все выглядит (извиняюсь если кого то этим обидел) просто это мое мнение ( и это относится к пилам в пределах 3000 р) И второй нюанс меня интересует только инструмент в кейсах,не знаю почему но мне очень не нравится таскать все эти дрели лобзики в сумка, пакетах и тд. Наступает теперь третий момент , я себя уговаривал на что то попроще мотивируя , что отпилю может быть пару раз за зиму , ну летом возможно на даче не много (это я себя уговаривал так на Скил Интерскол БД и прочее) но это почему то вызывало отпор в голове это как зомбирование брендами , внутренний голос все время твердил Бош Макита ))) я понимаю что я не буду столько работать этим инструментом и мне возможно хватит и чуть дешевле, но но но я не смог справится против Макиты )) или Боша я просто решил заплатить больше и спать спокойно и не терзаться что я пожалел там 1000 или 2000 р. Купил Макиту 5704 рк))) это конечно не супер , но как бы и душевное спокойствие не нарушено))) (смешно вроде) а с другой стороны и правда. Просто когда берешь в руки эту циркулярку она как родная какая то)) приятно работать ( я сужу по шуруповерту у меня есть еще Борт 14 вольтовый по сравнению с Макитой он конечно не так удобен , Макита вся изьюзанная годами а Борт( я им пользуюсь иногда) почти как новый потому-что руки выбирают чем удобней работать) Возможно кто то посчитает меня идиотом ) но как мне кажется экономия не всегда есть хорошо, я не говорю что нужно покупать все самое дорогое ( тут можно и англичан вспомнить что мы не настолько богаты........ дешевые вещи))) Я ни к чему никого не призываю я просто рассказал как проходил выбор у меня.. Диск бош купил на 54 зуба других просто небыло в наличии. По моему мнению в данном диапазоне это хорошая пила для меня начинающего я думаю в самый раз)))

pms119, пишите больше, не стесняясь. :applause:

chico63 "не японский" - в плане эргономики и соединений. Грубовато сделано. (А вот лобзик - очень даже. Ни бошовский ни метабовский мне не понравились (имеются в виду только "топовые модели")).

sim-sim написал : Наконец то появилась в продаже новая пила от Hitachi с оригинальным редуктором http://www.220-volt.ru/catalog-42509/ пропил 78мм при 190мм диске.

Крайне заманчиво, осталость понять как с надежностью:)

almos написал : Я себе на пилу 190 мм решил поставить меньший, 165 диск и с возможно меньшим числом зубьев.

А зубья диска защитным кожухом полностью закрыты? Если нет, то зря вы это затеяли.