DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

22.07.2010 в 14:46:02

nick307 написал : в парапет укладываю 10см изовера

Имхо, лучше заменить в половину меньшим слоем ЭППС (того же URSA XPS).

nick307 написал : пол собираюсь делать хитро.

Имхо, если уровень пола не требуется сильно поднимать, то 50мм ЭППС хватит для утепления пола.

nick307 написал : лаги не будут мостиком холода?

Будут, если будут опираться всей поверхностью на плиту перекрытия. Поэтому в ЭППС, уложенном на пол, вырезаются квадратные отверстия, например, 100х100мм. В них вставляются отрезки брусков, которые крепятся к плите для пущей важности. Пространство между этими брусочками и ЭППС запенивается. Потом уже на эти брусочки, как на опоры, устанавливаются лаги. В результате получается, что проводником холода от плиты к лагам будут только эти маленькие деревянные брусочки и "мостики холода" получатся небольшими.

nick307 написал : лаги можно положить на тонкий слой урсы

Не стОит. Под лагами должно быть твердое недеформирующееся основание. ЭППС таковым не является.
В принципе, фанеру (или ОСП) в два слоя можно положить непосредственно на ЭППС без лаг. Но только если ЭППС лежит на плите очень плотно всей своей поверхностью (без прогибов и выпуклостей), а верхняя его поверхность тоже практически идеальна по ровности и горизонтальна. Добиться всего этого, имхо, довольно проблематично. Поэтому лучше делать на лагах.

nick307 написал : макрофлекс подойдет?

Подойдет любая монтажная пена, но НЕ ЗИМНЯЯ, т.к. в ней присутствует толуол, а он растворяет ЭППС. По поводу бытовая/профессиональная: с профессиональной просто удобнее работать, выход её больше и отходов меньше, но требуются доп. затраты на пистолет для пены и промывочную жидкость для пистолета.

nick307 написал : расстояния до потолка от окон 3-5см

Хоть фото приложите, может мы все понимаем по разному эту фразу. Это расстояние до открытой створки или ширина монтажного шва? По большому счету, при утеплении лоджий как раз потолок нужно наиболее серьезно утеплять, т.к. на нем самые большие потери тепла будут. И 3-5см для этого слишком мало.

Кроме того, в принципе неозвучена концепция конечного результата - Вы хотите преобразовать лоджию в круглогодично жилое помещение с комнатной температурой, или требуется создать только легкое утепление, чтобы зимой было более комфортно выйти на неё на несколько минут, но остальное время балконная дверь на лоджию будет закрыта. В последнем случае никакого ГКЛ в отделке использовать нельзя, только влагоустойчивые материалы (дерево, пластик, аквапанель).

0
nick307
nick307
Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

22.07.2010 в 23:04:29

лоджия планируется как мой кабинет) выгнали меня туда жена с дочей)

про потолок фоты нет... расстояние от чистого потолка то отрывающейся створки окна - 3-5см... вот в чем проблем.. уроды строители, оконники и все, кто строил этот дом.. а переставлять 12 погонных метров окон дороговато..

0
Юра-сварщик
Юра-сварщик
Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

22.07.2010 в 23:51:15

Ну что ж,используйте на потолок ЭППС 30 мм + влагостойкий гипсокартон...При этом все остальные поверхности с утеплением сократите по толщине до 50 мм ЭППС.Лаги используйте деревянные и на потолке,и на стенах,и на полу,подкладывая под них гидроизоляцию,а если выравнивающие подкладки будут,то значит под них.Щели тщательно пропенивайте монтажной пеной.Пароизоляцию можно не использовать,ведь ЭППС влагонепроницаем.Только запененые стыки необходимо обмазать силиконом,пена гигрофобна.Но топить с таким утеплением придется не хило!И не забудьте про вытяжную вентиляцию,иначе конденсат на стеклах Вам обеспечен! Кстати,я пропустил, - а какие,собственно,окна?

0
nick307
nick307
Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

23.07.2010 в 00:06:16

окна были металопластиковые со стеклом 4мм. я поменял полностью пакет на человеческий. вентиляцию не предусмотрел. а какая гидроизоляция на потолок? пенить собрался щели на парапете, в гипсокартоне. Пена макрофлекс пойдет? и совершил ошибку - обшил парапет простым гипсокартоном, не влагостойким.. протупил.. простая обработка грунтом не спасет?

чем лучше обработать лаги? пенополистерол между собой не клеить, просто кидать в распор?

и такой вариант: первый слой полиполистерола кидаю на пол, потом по краям брус 50х50 и в середине полиполистерол второй слой. а потом фанера. как такой вариант?

0
Юра-сварщик
Юра-сварщик
Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

23.07.2010 в 00:29:37

Нет,обычный ППС продавится очень быстро!Кидайте нормальные лаги,чем чаще - тем лучше.Обработать чем угодно,Пинотексом например. Значит окно Вы сами такое поставили?А строителей хаете...:( Макрофлекс - одна из лучших фирм (ИМХО),можно и ее. Вентиляция весьма желательна,летом будет парник,а зимой конденсат.А может и не будет,если дверь постоянно держать открытой... Гипсокартон поменяйте,а то пугает фраза

nick307 написал : пенить собрался щели на парапете, в гипсокартоне.

Чего там пенить?Там шпаклевать надо.

0
nick307
nick307
Местный

Регистрация: 04.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 552

23.07.2010 в 07:12:45

вы не поняли)) квартира была строй вариант, окна стояли, довольно пахабно.. щели пенил на стыке с окном, где родная пена поганая, продавливается пальцем. повыковыривал ее и запенил между ГКЛ и старой пеной))

у меня ширина балкона 110см, думай двух лаг по краям хватит?

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.07.2010 в 08:34:19

Юра-сварщик написал : ведь ЭППС влагонепроницаем.

Отнюдь, он имеет конечную не нулевую паропроницаемость. Поэтому при утеплении лоджии следует пароизолировать ВЕСЬ утеплитель. Лучше пенофолом.

nick307 написал : первый слой полиполистерола кидаю на пол, потом по краям брус 50х50 и в середине полиполистерол второй слой. а потом фанера.

Имеющий уши, да услышит. Уже написал как надо делать. Вся остальная самодеятельность приведет к непредсказуемому результату (или вполне предсказуемому негативному).

nick307 написал : думай двух лаг по краям хватит?

Нет, конечно! Даже под шпунтованную половую доску надо будет поставить три лаги на такой ширине. А под фанеру (два слоя по 12мм) лаги надо делать на расстоянии не более 300-400 мм. Т.е. в Вашем случае нужны четыре лаги.

0
baly
baly
Резидент

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

23.07.2010 в 08:46:12

2DiVO какое расстояние между опорами для лаг делать?

0
baly
baly
Резидент

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

23.07.2010 в 08:51:11

baly написал : Имеющий уши, да услышит. Уже написал как надо делать. Вся остальная самодеятельность приведет к непредсказуемому результату (или вполне предсказуемому негативному).

на тематическом сайте(на фото) лаги установлены на ЭППС -теперь в раздумьях как установить лаги:cool:

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.07.2010 в 09:52:22

nick307 написал : вы не поняли

Как написано, так и поняли:

nick307 написал : окна были металопластиковые со стеклом 4мм. я поменял полностью пакет на человеческий.

Как-то так...

nick307 написал : переставлять 12 погонных метров окон дороговато..

А утепление вообще дело очень не дешевое. А сделанное кое-как, без учета физики процессов, климата, опыта и рекомендаций уже проведших такую работу и набивших свои шишки, превратится в пустое выбрасывание денег, т.к. Вы не сумеете воспользоваться результатом работ как дОлжно. 30мм для хоть какого то приличного утепления под отделку - явно НЕДОСТАТОЧНО. И "зажав" 8-10 тыс.р. на нормальный правильный перемонтаж окон с установкой доборов для обеспечения требуемой толщины утеплителя сейчас, потом потеряете в десятки раз больше на обогреве, разборке и перемонтаже всего обустройства, испорченных материалах, когда выяснится, что сделанное утепление не обеспечивает комфортную температуру или, ещё хуже, приводит к разрушению конструкций дома из-за переувлажнения конденсатом. Хотя, с другой стороны, при среднем минимуме зимних температур в Вашем климате в -7 градусов можно попробовать уложить на потолок 20-мм ЭППС, закрепив его "грибами" и на него наклеить 10-мм пластиковую сэндвич-панель. Возможно, в таком виде в Ваши морозы от потолка и не будет нести холодом, а пластик сэндвича обеспечит пароизоляцию.

И ещё, везде, где в теме видете слово "гидроизоляция", мысленно заменяйте его на "пароизоляция". Т.к. гидроизоляция на лоджии не нужна. Её обеспечивает остекление и козырьки-отливы над ним и под ним. Если же от осадков на лоджии стены или потолок мокнут, то до устранения этих протечек вообще не стоит приступать к дальнейшим работам.

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

23.07.2010 в 09:55:19

baly написал : на тематическом сайте(на фото) лаги установлены на ЭППС

Это на каком?
Если имеете в виду lodjiya.ru, то лаги установлены на опорные брусочки - "бобышки" (как кто-то там их назвал). К сожалению сейчас тамошний форум закрыт (видимо тоже дизайн и движок меняют :) ), но этот момент там многократно обсуждался.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу