Клей и лак для паркета. (Дорого-хорошо, дешево-плохо?)

во всем отличный выбор, но с клеем не уверен, т.к. даже не слышал такой марки Homakoll. Мож правда этот какой-то спец бренд для Леруа делается. Ждем результатов и отчетов. и не забудьте взять спецовый валик для грунтовки и лака Microfaser 120. с ним наносить лак будет легко. Его по сути должны были предложить еще при продаже химии

moiparket написал : Homakoll. Мож правда этот какой-то спец бренд для Леруа делается.

не, есть таой производитель http://www.homa.ru/, правда делает сам только дисперсии, было от них предложение чтобы им производили ПУ клеи, правда цена очень низкая, поэтому мы отказались (типа за такие деньги сами купим), а дисперсии делают многое.

Вчера этим хомаколом фанеру приклеивал. Застывает минут за 10, держит неплохо. Клеили вдвоем - один мажет, второй пилит, затем вместе - один бурит, второй с пылесосом, потом один дюбель гвозди вставляет, второй молотком бахает. Дюбель гвозди конечно хуже саморезов, но зато с ними очень быстро. и держат так, что пытался вытащить один - гвоздодер головку отрывает. Сначала зенковали отверстия, потом забили на это - гвоздь и так нормально забивался со шляпкой. Комнату 20 квадратов делали 3.5 часа. Для людей без опыта неплохо, наверно ) Соседи пришли через 2.5 часа, практически все кто живет этажом ниже. Эле отбазарился, всежтаки вчера праздник был. И их жалко, и себя жалко - на переезд осталось максимум 2 недели, а еще укладка паркета, циклевка, лак, обои ... и куча других дел, с ремонтом не связаных, в общем аншлаг. Ментов так и не вызвали, повезло мне - все доделал.

Да, и еще по хомаколу, если ктото будет его использовать. Я на свои 20 квадратов взял два ведра по 14кг. Ушло все почти, осталось около 1 кг. Если бы наливайку не делал, на пескобетон бы ведер 6 бы ушло, не меньше. И по моим ощущениям (не-специалиста), клей держит очень неплохо, хрен отдерешь когда высохнет. Единственное - когда высыхает он похож на резину, т.е. тянучий и эластичный. Не знаю, хорошо это или плохо. Позже сравню с Перой, когда паркет буду класть.

Solace написал : тянучий и эластичный. Не знаю, хорошо это или плохо

эластичность это хорошо. в пальцах его не крутили? ну типа тестировали, интересно во что превращается в резиночку или всетаки мелом сыпаться начинает? поздравляю, большое дело сделали (я про фанеру). теперь не плохо бы посмотреть с правилом, что получилось (по перепадам), чем они меньше, тем проще будет укладывать паркет.

gans gr написал : в пальцах его не крутили? ну типа тестировали, интересно во что превращается в резиночку или всетаки мелом сыпаться начинает?

Резиночка, не знаю хорошо это или плохо ) Но под фанеру я не заморачивался и сознательно купил дешевый клей; он в пересчете примерно 100р за кг в Леруа стоит.

gans gr написал : поздравляю, большое дело сделали (я про фанеру). теперь не плохо бы посмотреть с правилом, что получилось (по перепадам), чем они меньше, тем проще будет укладывать паркет.

Спасибо! Небольшие косяки есть, в районе миллиметра. Попробую шлифануть ленточкой, поскольку циклевку напрокат брать и возить туда-сюда времени нет. Хотя, шляпки гвоздей неглубоко сидят, много не снимешь ... посмотрим. Есть еще вопрос :) - имеет смысл проходить все швы герметиком? Я, как и советовали, клал фанеру с зазором 5-10мм, если все герметиком мазать, его уйдет немеряно. Стоит он 200р за упаковку, я на пробу 5 штук купил - герметик пробковый, под большой пистолет. Но если все заделывать, упаковок этих нужно ... немеряно. Или имеет смысл только по периметру пройтись?

Solace написал : хорошо

эластичный это хорошо!!!!

Solace написал : в районе миллиметра

это нормально, допуск такойже как и для любого финишного покрытия 2 мм на 2 м, при этом укладка просто удовольствие (правда тяжелое!!!).

Solace написал : имеет смысл проходить все швы герметиком?

не стоит, просто при нанесении клея, старайтесь не особо его в швы пихать, а то перерасход будет, а так стелите как есть.

Напишу про свой опыт укладки. Как писал уже выше, на комнату 20 квадратов закупил 4 банки по 6кг двукомпонентного ПУ клея Pera PU-200. Так уж получилось, что руки дошли до паркета только вчера - взял отгул на работе, пригласил приятеля (он клал паркет один раз, лет 15 назад). Из инструментов было - шпатели, в т.ч. гребенчатые, молоток 300гр и торцовочная пила.
В фанеру вкрутил два шурупа, натянул нитку, клей замешали и начали класть маяковый ряд, клали двойной елочкой. В начале все шло гладко - паркетины нормально подравнивались, все можно было подвинуть и поправить. П-ц случился чуть позже, оказалось что 45 минут - это не только время которое паркетина еще ездит, но и время схватывания клея в банке. Мы успели только только должить маяк, после чего примерно полбанки пришлось выкинуть. Мы, понятно, слегка прифигели, после водного клея это оказлась жесть полная. Возникло подозрение что клея не хватит. Ко второй банке готовились более тщательно - разложили заранее все паркетины. Если маяковый слой клали вдвоем - я левые, приятель правые, то на второй банке решили сделать по другому - я наносил клей и разравнивал шпателем, а приятель занимался укладкой. Как только я домазывал ряд, то начинал ему помогать подбивать. Вторая банка улетела минут за 40, уложили весь паркет за один ряд до стены. Третяя банка улетела также - доложили паркет от маяка до другой стены, опять же ровно за один ряд. Итого, 3 банки - 3 часа, резальтат: уложен весь паркет кроме подрезного с краев. Поскольку подрезать и сразу класть с этим $%#$ клеем не получилось бы, занялись пилянием паркета сразу на всю комнату. На это ушло часов 5, т.к. косячили как только могли, хорошо что паркет был с запасом в одну упаковку. Закончили уже ближе к 9 часам вечера, вообще никакие. Так все и оставили. Думаю, в выходные будем доклеивать.

Есть два вопроса.

1. Когда мешали клей дрелью, одна банка вырвалась, крутанулась, и часть отвердителя расплескалась по уложенному паркету. Сегодня с утра смотрел - не сохнет вообще, паркетины стали темного цвета. Вопрос - эта дрянь сошкурится?
2. Руки по локти в полиуретане. Пробовал отмыть мылом, уайтспиритом, маслом, маргарином, спиртом и фейри. Звонил приятелю, у него в закромах нашлось еще - ацетон и отмывка для монтажной пены, результат также нулевой. Народ в метро настороженно косится, очень хочу избавиться от этих "перчаток". Вопрос - чем смыть?

Solace написал : Народ в метро настороженно косится, очень хочу избавиться от этих "перчаток". Вопрос - чем смыть?

:) знакомо! ничем. надо залезать в ванну, наливать теплой воды, распариваться и тереть пемзой. клей сойдет со "старой" кожей (пилинг мать его!!;)). если не хотите работать в перчатках, то перед работой, намыливаете руки мылом, очень обильно, затем даете высохнуть (мылу на руках), потом работаете, в таком случае, при мытье смывается, правда тереть надо не руками а тряпкой. пока не застыл клей, его можно удалить растворителями и т.п.
что бы было удобно работать (это когда последний ряд будете укладывать) можно мешать не все ведро а частями. на банке должно быть написано соотношение, только смотрите внимательно, это соотношение может быть как весовре, так и по объему (не промахнитесь).
изоцианат с поверхности сошлифуется, проблема может быть со щелями (если протекло), и то его (изоцианат) можно будет аккуратно "вырезать", потом зашпатлюете и все.

gans gr написал :

Спасибо! Попробую ) Что касается небольших замесов, идея супер, но будет это непросто, т.к. отвердитель находится в той же банке что и клей. Надо както его аккуратно перелить в отдельную емкость .. попробую )

А отдельно отвердитель и клей сколько могут храниться в вскрытой банке?

Solace написал : но будет это непросто, т.к. отвердитель находится в той же банке

все очень просто, вы пока не делали вот и все. при желании пластиковую пробку можно вытащить, так правда не очень удобно выливать. я обычно протыкал с краю (в верхней части) и переливал. хранил отвердитель в пластиковых бутылках, если жалко варонку (или её нет), отрезал донышко у другой бутылки (или пополам, как удобно), приставлял горлышки, заматывал скотчем (любым) или изолентой.

Мои поздравления с работой! в общем и целом очень неплохо для начинающего специалиста. уж прошу прощения, что не прокомментировал выбор клея. Надо было брать PU-139. у него время высыхания почти в два раза дольше и поставляется он отдельно клей и отдельно отвердитель.
по поводу замесов частями - мы по этому вопросу с профессионалами спорили. Сошлись на том, что или надо иметь идеальный паркет/массив и тогда только мазюкай/подбивай/пристреливай пистолетом. В другом случае всегда остается неиспользованный клей. Именно поэтому заявленный расход - 1 кг., а реально бывает 1,2 и до 1,5. И именно поэтому не хочется экспериментировать с новыми :). начало положено и уверен, что у вас все получиться. Предстоит кропотливая, но уже не такая муторная работа. Надо просто все подготовить (ряд вставок) с запасом и быстренько укладывать. на такую площадь таскать весь комплект техники не стоит. Посмотрите по результату на перепады между плашками - если не критичные, то можно обойтись только Трио и флипом (шлиф техника)

Всем привет! Спасибо за позравления ) В субботу доложил паркет. Гдето часа полтора чистил уложенные паркетины от клея, который забился коегде в шип/паз при укладке. Обратил внимание, что 2к пера затвердел до состояния пластмассы, в отличие от водного хомаколла, на который клали фанеру. Хомакол в затвердевшем виде больше напоминает резинку. В общем, счищать ляпы оказалось непростым занятием (очень жалел, что мы за один день все не положили). Паркетины были уже подрезаны, но клей я решил разделить на две части: по совету gans gr слил отвердитель в банку, чтобы было удобно делить. И очень хорошо что это сделали, поскольку подрезные паркетины влезали еле еле, т.к. очистить поверхности от старого лака на 100% не получилось. В рез-те, все положили за два замеса, клея хватило впритык.

Есть вопросы по шлиф машинкам.
Чем отличается Трио от барабанной машинки, не в плане конструкции, а по выравнивающим свойствам? Дело в том, что плоскости вышлифовывать мне будет проблематично -паркет положен по-"любительски", и, подозреваю, что плоскости немного гуляют. Может, в моем случае лучше барабанной машиной обойтись? И какую тогда лучше брать впрокат(модель/фирма)? Второй вопрос - можно вместо флипа обойтись ручной ленточкой? У приятеля есть большая ленточка, сантиметров 40 рабочая часть.

Спасибо!

Solace написал : Трио от барабанной машинки

трио это финишная отделка. если есть большие перепады, тогда сначало проще "срубить" лентой, только без фанатизма, а то можно будет начинать все заново. если сделано нормально, тогда сойдет и однодисковая.

на ровном основании, пойдет и однодисковая (трио конечно круче) собираем пыль, пылесосим, готовим шпатлевку. наносим (шпателя есть специальные, как на фото). после высыхания шлифуем, пылесосим, грунтуем, на 8 фотЕ видно разницу, водной грунтовки (которая ближе к стенке, она "немного поднимает ворс", выглядит более матовой)и в середине (как бы более светлая на растворителях). если остались какие косяки (провисы и т.п.), проходим гелем. наносим лак.

Секунду .. а что мне в прокате говорили про барабанную шлиф машину? Финишную отделку только дисковыми делают?

И еще вопрос - перед грунтованием хочу морилку использовать. Лак - водный Лоба. Морилка - в мерлене видел какуюто ленинградскую; цена только смутила - 17р за банку. Морить - перед грунтом, так?