Дюбеля: как правильно с ними работать?

Для пазогребня есть дюбели, но они не для сквозного крепежа... Длина у 10 - 40 мм нейлоновые дюбели европартнер MULTI

Правильно подобрать дюбель пол дела... Но вот что предлагают производители для такой задачи: боковая стена лоджии разделяет от соседской фасадным пустотелым кирпичем (сколько это 10-12см). Лоджия утеплена эппс 50мм + пенофол 5мм. Необходимо было к данной стене закрепить брусок 45х45 мм, с прикрученной к нему с задней стороны по всей длинне 100 мм ширины, полосы фанеры 18 мм ФК (брусок будет стойками для полок, с требуемой грузоподъемностью на каждой под 3-х литровые банки солений) Выбирать точку засверливания не приходиться... начал бурить - до конца уж давай - или в шов попадешь, или в кирпич. Спас хим. масса от химтек и дюбель мунго 10х80 под пустотелый кирпич. Если просто использовать данный дюбель, то у него распорная часть начинается только через 10-15мм, а стенка у кирпича уже усе, закончилась, дальше пустота. (сейчас заметил-вспомнил, что у всех рекламных картинок по использованию как дюбелей, так и хим анкеров по пустотелому кирпичу - все фото с креплением в торец, когда крепежное отверстие перекрывает как минимум пару стенок у кирпича, все красиво... в реальности при крепеже в кирпич по длинной стороне разве мы зацепим две стенки? Из необходимых мне 12 крепежных отверстий, после входа бура пустота.) В общем даванул химтека, вставил этот дюбель в эту массу сквозь зппс, выждал и саморез 6х180 держится мертво...

Здравствуйте.Посоветуйте пожалуйста с крепежом. Нужно повесить вытяжку на расстоянии от стены (газовые трубы). Вес 20 кг. Стена в полкирпича обычный белый (80года дом) + плитка.Крепить предполагается через скобы п 40/60 три шт(оч.похожи на скобы для шин Fisher SB), чтобы трубы обойти.Монтажники из м-видео сказали -крепеж ищите сами.Если можно , посоветуйте что-нибудь из Fishera, желательно из готовых комплектов UX и SX.

maslenkin написал : Правильно подобрать дюбель пол дела... Но вот что предлагают производители для такой задачи: боковая стена лоджии разделяет от соседской фасадным пустотелым кирпичем (сколько это 10-12см). Лоджия утеплена эппс 50мм + пенофол 5мм. Необходимо было к данной стене закрепить брусок 45х45 мм, с прикрученной к нему с задней стороны по всей длинне 100 мм ширины, полосы фанеры 18 мм ФК (брусок будет стойками для полок, с требуемой грузоподъемностью на каждой под 3-х литровые банки солений) Выбирать точку засверливания не приходиться... начал бурить - до конца уж давай - или в шов попадешь, или в кирпич. Спас хим. масса от химтек и дюбель мунго 10х80 под пустотелый кирпич. Если просто использовать данный дюбель, то у него распорная часть начинается только через 10-15мм, а стенка у кирпича уже усе, закончилась, дальше пустота. (сейчас заметил-вспомнил, что у всех рекламных картинок по использованию как дюбелей, так и хим анкеров по пустотелому кирпичу - все фото с креплением в торец, когда крепежное отверстие перекрывает как минимум пару стенок у кирпича, все красиво... в реальности при крепеже в кирпич по длинной стороне разве мы зацепим две стенки? Из необходимых мне 12 крепежных отверстий, после входа бура пустота.) В общем даванул химтека, вставил этот дюбель в эту массу сквозь зппс, выждал и саморез 6х180 держится мертво...

Под ваши цели подойдет фасадный дюбель Kat N - дюбель с удлиненной зоной раскрытия. Используется в том числе и в пустотелый кирпич.

Фасадный дюбель KAT

atari, Спасибо!

atari, Спасибо!

А сколько раз в один и тот же дюбель можно закручивать и выкручивать саморез? или они одноразовые - и если выкрутил, то выколупывай из стены старый и забивай новый?

andrewkhv, Дюбель используют только один раз. Строители из стен дюбели не вынимают, срезают выпуклые части только. В домашних условиях можно вынуть, если он чем-то мешает. Если нужно поставить в тоже самое отверстие новый дюбель, то лучше рассверлить отверстие большим диаметром и установить новый дюбель большего диаметра.

atari написал: , Дюбель используют только один раз

Почему?Хороший нейлоновый дюбель,плотно сидящий в бетонной или кирпичной стене,допускает неоднократное заворачивание шурупа.В принципе,может немного уменьшиться несущая способность...Тогда просто увеличить диаметр шурупа-вместо 3,5 мм взять 4мм ,или вместо 5 мм саморез на 6 мм.

Vo.V.A. написал:

atari написал: , Дюбель используют только один раз

Почему?Хороший нейлоновый дюбель,плотно сидящий в бетонной или кирпичной стене,допускает неоднократное заворачивание шурупа.В принципе,может немного уменьшиться несущая способность...Тогда просто увеличить диаметр шурупа-вместо 3,5 мм взять 4мм ,или вместо 5 мм саморез на 6 мм.

Vo.V.A., производители не рекомендует повторное использование. Распорный механизм и первоначальная форма дюбеля уже деформированы, нагрузочные характеристики не соответствуют заявленным. Имеет ли смысл экономить несколько рублей и рисковать?

atari написал: Распорный механизм и первоначальная форма дюбеля уже деформированы, нагрузочные характеристики не соответствуют заявленным

То-есть,если я выкрутил шуруп из нейлоновой распорной гайки,в которую грубо говоря превратился дюбель,А затем по той-же резьбе завернул шуруп, то существенно изменится его несущая способность?

Vo.V.A. написал: То-есть,если я выкрутил шуруп из нейлоновой распорной гайки,в которую грубо говоря превратился дюбель,А затем по той-же резьбе завернул шуруп, то существенно изменится его несущая способность?

Если дюбель в мягком материале, то при манипуляциях с выкручиванием часть осыпется и отверстие расширится. Насколько сильно при этом ослабнет крепление, зависит от хрупкости материала несущей конструкции. В крайнем случае дюбель может вообще начать проворачиваться в отверстии. Но часто повторное использование возможно. Тем более, что как правило, крепеж и его количество правильно подбирать с существенным запасом.

Дюбель для пазогребня, газобетона, кирпича, бетона.

https://www.youtube.com/watch?v=-A5NnxaZP84

Добрый день! а кто нибудь уже пользовал выше указанные дюпеля для пазогребня? А так в целом вопрос такой - "Какой способ крепления наиболее оптимальный для ПГП"

1. Саморез по дереву без дюпеля
2. Универсальный дюпель

Нужно закрепить на пгп

1. Шкаф http://www.angstrem-mebel.ru/catalog/shkaf/3882/
2. Горизонтальную направляющую elfa

Понятно, что сквозной монтаж надежнее всего, но такой возможности нет. Спасибо

Ребята, если вам нужно сделать какой-либо крепеж, тогда разрешите вам посоветовать один сайт, где мастера своего дела, все вам детально расскажут, покажут, и еще и скидку предоставят на товар! Прекрасный персонал, отзывчивый, быстро отвечают, все быстро делают! Вообще всем советую, обращайтесь сюда ссылка

alexsanya, обычный торговый сайт. Посмотрел буры для перфоратора ;) размеры и цены указаны, а где делали, что за фирма? Не-е-е, я с такими торговцами не связываюсь.

Хороший сайт http://interkrep.ru/. Большой выбор крепежей для дома.

Фурнитуру для крепления можно приобрести на сайте http://interkrep.ru/

Опять пришло сообщение на почту от темы форума. А здесь тишина. Прям жутко становится: даже начинающий знает какую пробку куда воткнуть и чем завернуть :confused:

Не не не ....не знает.... помогите, пожалуйста! Дано: БЛОК СИЛИКАТНЫЙ ПЕРЕГОРОДОЧНЫЙ СБП1-80 498X80X250ММ М-100 Слой штукатурки минимальный... наверное 0,5 см и меньше.

Требуется: повесить кухонные шкафы икеевские, на их установочную шину. Длина стены 3300 мм. Какой крепёж (дюбель, шурупы) использовать? Каких размеров? Если можно от разных производителей, не факт, что все есть в наличии.

СПАСИБО!!

Неужели никому нечего посоветовать?

Всем доброго дня. Есть стена между гардеробной и комнатой, выполненная из пустотелых позогребневых блоков толщиной 80 мм. Со стороны комнаты в настоящий момент необходимо повесить зеркало (ориентировочно 20 кг, 2 точки крепления). Со стороны гардеробной впоследствии предполагается повесить несколько полок. Вопросы следующие (пока для крепления зеркала): а) Какой лучше выбрать крепёж? В интернете чаще всего пишут про унивесальные дюбеля, но я не очень понимаю, каким образом они держатся в пустоте? Там же диаметр существующих отверстий в блоках немаленький вроде? Или бабочка нужна? Или анкер? Или ещё что? Продавец в магазине посоветовал нейлоновый дюбель для газобетона такой:

Где-то здесь на форуме видел совет, что в ПГ-блоках вообще можно без дюбелей обойтись, высверлив отверстие под половину диаметра самореза, после чего загнав его туда.

б) Какая длина и толщина дюбеля должна быть? Вот с этим вообще понимания нет. В сети явного ответа не нашёл все пишут в общем - чем выше нагрузка, тем длинее и толще дюбель. Ну это как бы логично :) К тому же в случае с ПГ-блоками есть ограничения по их толщине. В комплекте с зеркалом шёл дюбель 8х80 и саморезы 4х80, но это на бетонную стену. У меня же ПГ-блоки, соответственно длина отверстия (и, соответственно, дюбеля) нужна меньше. Но:

1. На сколько меньше? Можно ли высверлить на 7 см без ущерба для другой стороны блоков или это много?
2. Как и нужно ли вообще купировать сокращение длины дюбеля увеличением его толщины (вместо 8-ки 10-ку поставить)?

в) Верно ли я понимаю, что сверлить ПГ-блоки нужно без удара, дабы не раздолбить отверстие под дюбель? Диаметр сверла равен диаметру самореза?

Заранее спасибо всем отписавшимся :)

Nagual, любые гипсовые основания и надо сверлить без удара. Толщина стенки пустотелой пгп в самом тонком месте - 2 см. Диаметр пустотки - 4см. Саморез без дюбеля в пгп крутить, конечно, легко. Но крепить что-то мало-мало ответственное таким образом не стоит. Дюбель, как на фото, в вашем случае использовать не надо, не для этого он. Для зеркала и полок за глаза хватит нейлонового дюбеля 6х35(40) типа нат6 сормат или многофункционального мунго и самореза 6х41(45). По уму, саморез д.б. длиннее дюбеля на 5 мм. Если дюбель будет 7см, то шанс раскрошить стену с обратной стороны увеличивается. Плюс не факт, что попадете в самое тонкое место. У себя и у родственников все вешал именно на такие, как написал. Ничего не упало и вроде не предвещает

spaceeggs,
Спасибо за советы! Скажите, такие: http://leroymerlin.ru/catalogue/skobyanye_izdeliya/krepeg/dyubeli/14410650/ тоже должны подойти?

Правильно я понимаю (на будущее - для тяжёлых полок), что максимальная глубина отверстия в таких пгп 6 см? Или меньше?

Nagual, конкретно такие не пользовал. По описанию подходят. Предпочитаю такие для пустотелых и такие для полнотелых оснований

Народ, у кого нибудь есть опыт установки саморезов по бетону? Специальные шурупы типа Tapcon,врезаються без дюпелей прямо в бетон, кирпич, блоки.

Плюсы, минусы, подводные камни?

Забивайкин, мне ни разу не удавалось подобные выкрутить. И буры менял и :) Правда у нас панели с большим содержанием гальки.

Шуюп,не смог выкрутить или вкрутить?) Шурупы вроде хорошие но "вредные" - надо сверлить правильным сверлом (чуть меньшего диаметра), глубина вхождения в бетон должна быть не менее 3см но не более +/-4 см, дырку надо сверлить глубже и хорошо продувать чтобы было место для крошки когда шуруп врезается. И такида, если очень крепкий материал то может и не врезаться совсем. Я таких tapcon врезал немного, с десяток, и не всегда получалось - то застревает и срывается головка, то проворачивается. Процент успеха 80%, что не обнадеживает.

Но, есть еще такие же только больших диаметров - свыше 6.5мм. Так и называются large diameter Tapcon или LDT Tapcon. Обычно 9.5мм-20мм. Их тоже крутил и успех 100%. Только руками не прокрутишь особо, нужен ударник. По спецификациям у них нагрузки конские, в тоннах что на срез что на выход. Устанавливаються легко. Кстати Dewalt тоже такие делает, называют Screw-Bolt.  http://anchors.dewalt.com/anchors/products/mechanical-anchors/screw-boltplus.php

Забивайкин, ввернуть. Сначала не правильно написал.
Пробовал разные саморезы, пробовал подбирать диаметра бура (перфоратором). Итог один и тот-же: не получается ввернуть. Оэтому от данного вида крепежа отказался.

Шуюп, понятно. А какого диаметра шурупы были? Какая глубина в бетоне? На счет сверл - там все довольно строго, на упаковке есть спец таблица какие сверла использовать для какого диаметра шурупа. Есть совсем нестандартные диаметры что и сверла не найдешь - они или в комплекте идут с шурупами или надо покупать отдельно у производителя.

Я тоже с маленькими шурупами мучался, но больших диаметров заходили намертво и без шаманства.