Дюбеля: как правильно с ними работать?

Всем доброго дня. Есть стена между гардеробной и комнатой, выполненная из пустотелых позогребневых блоков толщиной 80 мм. Со стороны комнаты в настоящий момент необходимо повесить зеркало (ориентировочно 20 кг, 2 точки крепления). Со стороны гардеробной впоследствии предполагается повесить несколько полок. Вопросы следующие (пока для крепления зеркала): а) Какой лучше выбрать крепёж? В интернете чаще всего пишут про унивесальные дюбеля, но я не очень понимаю, каким образом они держатся в пустоте? Там же диаметр существующих отверстий в блоках немаленький вроде? Или бабочка нужна? Или анкер? Или ещё что? Продавец в магазине посоветовал нейлоновый дюбель для газобетона такой:

Где-то здесь на форуме видел совет, что в ПГ-блоках вообще можно без дюбелей обойтись, высверлив отверстие под половину диаметра самореза, после чего загнав его туда.

б) Какая длина и толщина дюбеля должна быть? Вот с этим вообще понимания нет. В сети явного ответа не нашёл все пишут в общем - чем выше нагрузка, тем длинее и толще дюбель. Ну это как бы логично :) К тому же в случае с ПГ-блоками есть ограничения по их толщине. В комплекте с зеркалом шёл дюбель 8х80 и саморезы 4х80, но это на бетонную стену. У меня же ПГ-блоки, соответственно длина отверстия (и, соответственно, дюбеля) нужна меньше. Но:

1. На сколько меньше? Можно ли высверлить на 7 см без ущерба для другой стороны блоков или это много?
2. Как и нужно ли вообще купировать сокращение длины дюбеля увеличением его толщины (вместо 8-ки 10-ку поставить)?

в) Верно ли я понимаю, что сверлить ПГ-блоки нужно без удара, дабы не раздолбить отверстие под дюбель? Диаметр сверла равен диаметру самореза?

Заранее спасибо всем отписавшимся :)

Nagual, любые гипсовые основания и надо сверлить без удара. Толщина стенки пустотелой пгп в самом тонком месте - 2 см. Диаметр пустотки - 4см. Саморез без дюбеля в пгп крутить, конечно, легко. Но крепить что-то мало-мало ответственное таким образом не стоит. Дюбель, как на фото, в вашем случае использовать не надо, не для этого он. Для зеркала и полок за глаза хватит нейлонового дюбеля 6х35(40) типа нат6 сормат или многофункционального мунго и самореза 6х41(45). По уму, саморез д.б. длиннее дюбеля на 5 мм. Если дюбель будет 7см, то шанс раскрошить стену с обратной стороны увеличивается. Плюс не факт, что попадете в самое тонкое место. У себя и у родственников все вешал именно на такие, как написал. Ничего не упало и вроде не предвещает

spaceeggs,
Спасибо за советы! Скажите, такие: http://leroymerlin.ru/catalogue/skobyanye_izdeliya/krepeg/dyubeli/14410650/ тоже должны подойти?

Правильно я понимаю (на будущее - для тяжёлых полок), что максимальная глубина отверстия в таких пгп 6 см? Или меньше?

Nagual, конкретно такие не пользовал. По описанию подходят. Предпочитаю такие для пустотелых и такие для полнотелых оснований

Народ, у кого нибудь есть опыт установки саморезов по бетону? Специальные шурупы типа Tapcon,врезаються без дюпелей прямо в бетон, кирпич, блоки.

Плюсы, минусы, подводные камни?

Забивайкин, мне ни разу не удавалось подобные выкрутить. И буры менял и :) Правда у нас панели с большим содержанием гальки.

Шуюп,не смог выкрутить или вкрутить?) Шурупы вроде хорошие но "вредные" - надо сверлить правильным сверлом (чуть меньшего диаметра), глубина вхождения в бетон должна быть не менее 3см но не более +/-4 см, дырку надо сверлить глубже и хорошо продувать чтобы было место для крошки когда шуруп врезается. И такида, если очень крепкий материал то может и не врезаться совсем. Я таких tapcon врезал немного, с десяток, и не всегда получалось - то застревает и срывается головка, то проворачивается. Процент успеха 80%, что не обнадеживает.

Но, есть еще такие же только больших диаметров - свыше 6.5мм. Так и называются large diameter Tapcon или LDT Tapcon. Обычно 9.5мм-20мм. Их тоже крутил и успех 100%. Только руками не прокрутишь особо, нужен ударник. По спецификациям у них нагрузки конские, в тоннах что на срез что на выход. Устанавливаються легко. Кстати Dewalt тоже такие делает, называют Screw-Bolt.  http://anchors.dewalt.com/anchors/products/mechanical-anchors/screw-boltplus.php

Забивайкин, ввернуть. Сначала не правильно написал.
Пробовал разные саморезы, пробовал подбирать диаметра бура (перфоратором). Итог один и тот-же: не получается ввернуть. Оэтому от данного вида крепежа отказался.

Шуюп, понятно. А какого диаметра шурупы были? Какая глубина в бетоне? На счет сверл - там все довольно строго, на упаковке есть спец таблица какие сверла использовать для какого диаметра шурупа. Есть совсем нестандартные диаметры что и сверла не найдешь - они или в комплекте идут с шурупами или надо покупать отдельно у производителя.

Я тоже с маленькими шурупами мучался, но больших диаметров заходили намертво и без шаманства.

Покупал шурупы по бетону в Крепмаркете. Фамилии их не знаю, диаметр отверстия 6 мм, головки под зенк и с торксом. Сломал на них GDR10,8 после десятка таких шурупов.

Забивайкин, от 6 до 8 мм были, в том числе и с насечкой. Буры через 5 мм подбирал.