Дюбеля: как правильно с ними работать?

пяпа написал : К дюбелю 5 прилагается шуруп 3...3.5

В пропиленовый дюбель 5 отлично идет шуруп 4.

Проффэсор написал : В пропиленовый дюбель 5 отлично идет шуруп 4.

Идёт, идёт...Вот шановний пан ПРОффэссор любит эти 5-ки... ;)Но это ситуация крепа чего-то легкого. Тогда вообще вопросов обычно не возникает, это даже мне не интересно и скучно. Совсем другое дело, если что-то тяжелое или ответственное...;)

пяпа написал : В ней даже "химия" держать не будет.

Ещё как будет! Есть соответствующая "химя" со спец. гильзой.

Gold_eggs написал : Ещё как будет! Есть соответствующая "химя" со спец. гильзой.

Пардоньте, я хотел сказать, что в штукакрутке химия держать не будет. А причем тут гильза для шикатурки? Если уж на то пошло, то гильза в штукактурке без надобности ;) Гильзы для пустотелых кирпичей, что бы раствор удержать. В газо-пено бетоне они тоже ни к чему (имхО)Вот повторюсь сам же:

пяпа написал : Так почти никогда не видно, пустотка или полный. Это выясняется пробным сверлением, и при каждом отверстии, плюс цвет шлама. Плюс штукатурка сверху. Сколько слой надо сразу прикидывать. В ней даже "химия" держать не будет

Если Вы имеете в виду, что химия будет держать в штукатурке, то это при длине мин 60мм гильзы выходит в вашем случАе 6-7см штукактурки? Это где это столько штукатурки "накидывают"? Ну и вылетит эта "химия" благополучно с куском штукатурки. Всё имхо.:)

Продолжая "кирпичную" тему, выкладываю фото дюбелей, которые по моему ИМХО держаться в кирпиче плохо, прокручиваются. Например в серый дюбель 8мм шуруп 5 не лезет, прокручивает дюб в стене, а с 4.5 шурупом слобая фиесация в кирпиче, можно вытянуть. Вот для бетона они в самы раз.Эти отлично держат.:) И вот мой "кирпично-газо-пено-блочный" перф. Весит всего 1.7кг с доп ручкой и с проводом. 400 ватт, 1500 оборотов. Бетон тоже берёт 6 и 8мм. Большие в бетоне сверлить не приходилось. ДеВолт только наклейка...Да, и эта "груша"-"система" пылеудаления. Короче вантуз это...По центру вклеена половинка мячика. Сверла нужны длиной 250. Проволока удерживает от вращения. Но это токмо для потолочных работ. Пыль отлично удерживает, но если сверлить в углах, то от воздуха от перфа пыль может лететь мимо. Груша касаться потолка не должна. Для стеновых файл А4 очень рулеЗ. Есть еще Кёрхер DDC50 на особо "безпыльные" работы. :)

Вот еще такая "тема" "всплыла" о сверлении\бурении. Важно чтобы бур был ровный, особенно длинные, например длино 250 (общая). Если рабочая часть бура изогнута почему-то дугой (не берите дешевое), или хвостовик ровный, рабочая часть ровная, но после хвостовика бур отклоняется от оси сверления (удар, падение, сильно чавили...) то отверстие ессно будет разбито. И оно будет больше в диаметре, чем надо, и дюбель будет или болтаться или не крепко держаться.

Проверяется ровность бура так. Упереть бур ровно подточенной напайкой в скажем деревяху, нажать на гашетку, без боя, и смотреть на биения. Если бур кривой, гнутый, то тогда сильно "мотыляет" перф. Проверил свои буры, из недорогих бьют большая половина, хитачи норм, хилти вообще гуд.:)

уважаемые гуру, очень интересует вопрос крепления в газобетоне (газосиликате) пробовал специальные металлические дюбеля - очень разочаровался, или не понимаю как ими правильно пользоваться заранее спасибо за советы

vind11 написал : вопрос крепления в газобетоне (газосиликате)

а чё крепить-то собираетесь?

vind11 написал : специальные металлические дюбеля - очень разочаровался

это какие же конкретно? Если ёжики, то они в принципе для газоблоков. Для 8-ки ёжика надо 6-ку шуруп по дереву. Есть и меньшие ёжики, картинку подвесить можно просто саморез черный 5 мм подлиннее, 120-150 загнать шуруповертом без пластмассового дюбеля. Можно не под прямым углом саморез в стену загонять, а чуть вверх отклонить.:)

пяпа написал : а чё крепить-то собираетесь?

да крепить то впереди много чего - шкафы кухонные, сантехнику итд про картины не спрашиваю - достаточно саморез по дереву просто вкрутить без дюбеля ....

пяпа написал : это какие же конкретно?

не знаю как правильно называть их - стальные , условно желтого цвета, вначале трубка , потом какбы разрезается на 4 части и идет волной , сужаясь . пробовал в них вкручивать сантехнический саморез , вроде подходящего диаметра, из 2х таких креплений - в 1 вообще не мог вкрутить и срезалась резьба на самом саморезе , 2й вроде шел туго но в конце концов держит никак - при желании можно его вытащить .....

vind11 написал : да крепить то впереди много чего - шкафы кухонные, сантехнику итд

еще нуна уточнить скока штукатурки намазано? Гипсокартона сверху нету? Шурупы в мебели на срез будут работать?, а с сантехникой какое плечо?

А вапще я бы кому-то химические анкеры бы смело. Например шпилька М8х100 минимум, а лучше длиннее (для себя любимого), отв. в стене 10. Сам раствор Фишер зы бест фореве. С сантехникой шутки плохи. С мебелью еще мона выкрутиться, планку подлиннее общую, много точек крепежа и т.д. Ну а себе...Надо еще иметь "набитую" руку, которая по месту определит какой плотности стена, то есть с какой скорость погружается бур ф8 в стену без удара. Если стена более менее плотная, (не смогу описАть здесь свою интерпретацию плотности...) то можно взять длинные дюбели, скажем 10х160, и к ним соотв. шурупы 7х180...200. Если мало, то 12 диаметр. Но влезет ли в "ушки" 8-10 шуруп? Но по сути распорные дюбеля (классические) плохо держат в рыхлых основах. Так как им не во что упереться. Это в кирпидоне еще куда ни шло...:yu Кроме того, если сильно толстый шуруп, то при всей остальной безупречности вы не сможете его докрутить в дюбель, они ДРУЖНО синхронно начинают прокручиваться в стене, шуруп и дюбель...усё...пишите письма мелким подчерком...:help Но бывая в котеджах из газаблоков наблюдаю обычные на кухнях на мебели шурупы 8-10мм диаметром, не химические ессно. Длину не видно. Все висит. Вопрос как долго...Кое где уже чуть вылезло со стены:swoon

vind11 написал : не знаю как правильно называть их - стальные , условно желтого цвета, вначале трубка , потом какбы разрезается на 4 части и идет волной , сужаясь

я их ёжики называю. Если газаблок не плотный, можно молотком 8-ку забить без сверления. Только штукатурку расковырять. Так у вас?

vind11 написал : шел туго но в конце концов держит никак - при желании можно его вытащить .....

сами понимаете...никуда не годиться...:nо:

пяпа написал : сами понимаете...никуда не годиться...

вот и возникло сомнение - может что не так делаю ?

еще нуна уточнить скока штукатурки намазано? ---ее пока что еще нету практически нигде, все в процессе, но учитывая что стены ровные - 4-10мм Гипсокартона сверху нету? ---нету Шурупы в мебели на срез будут работать? ----по идее да а с сантехникой какое плечо? ---- опять же пока что непонятно, толщина газоблоков 100мм, дальше кафель на клей, в принципе во многих местах можно и насквозь сделать , если заранее все просчитать

пяпа написал : Если газаблок не плотный, можно молотком 8-ку забить без сверления

в понедельник смогу проверить, сейчас далеко от места стройки, есть немного времени вот и задаю вопросы для ближайшего фронта работ газобетон - украинский , UDK

подскажите по крепление кронштейна для тв антенны в кирпичную стену. Есть 2 варианта. Слева площадка 10x10см и отверстия Ф10, справа 8x8см и ~Ф5 длина выноса у обоих ~33см. Антенна весит ~1.7кг. Длина гдето 1.5м (Locus 25.12). Стена кирпич такой как на фотке (82г дом) Какой лучше кроншейн поставить - с Ф10 или Ф5? Если Ф10 то дюбель по длине 60 или 80мм (на фотках)? Можно ли отверстие делать в шве между кирпичами или шов по центру площадки? Если перфом делать, не расколю ли кирпич или лучше сверлом по бетону?

Romariok написал : Если перфом делать, не расколю ли кирпич или лучше

Не расколется даже если сильно захотите.

vind11 написал : в принципе во многих местах можно и насквозь сделать , если заранее все просчитать

Во-:applause: Это даже получше хим анкера. Идеально выглядит так: квадратная пластина 3мм толщина, 5-х50 или 40х40, в ней отв 8мм. К пластине шпилька М8 приварена через отверстие. Далее насквозь через стену, из стены торчит столько сколько нужно, 20-...200 мм, не забудьте прибавить штукатурку. Пластина утоплена в стене, покрашена (лаком для ногтей) чтобы не поржавела от штукатурки. Нету сварки, не беда, гайка М8 самоконтрящая (с пластмаской внутри)-широкая шайба согнутая молотком сферой-гайкаМ8-все на шпильке. Для "устрашения" газобетона на шпильку надеть толстостенную ПП трубу, саму малую, 16 вроде есть. Это для того, чтобы шпилька, если будет сгибаться под весом не продавила газабетон.

vind11 написал : толщина газоблоков 100мм

Так бы сразу...ну точно, батенька, либо наскозь:D ,либо химия, никаких ёршиков и ёжиков. Да и пластмаски стрёмно.

Вот еще есть вот такое у Фишера, как бюджет, но я их лично не пробывал (хотя есть)http://www.fischer-fix.ru/index.php?id=125. Это надо поспарашАть у старших товарищей.