Дюбеля: как правильно с ними работать?

winkot написал : Вот и думаю, разве лучше будет применять шурупы максимального размера? Например, для дюбеля Ф10. Загонять в него шуруп Ф8 боязно. а Ф7 вроде бы и выпускаются, но в продаже не найдешь.

Вероятно, я первоначально слишком категорично выразился. Лучше предпочесть максимальный рекомендуемый диаметр в случае ответственного крепления (большой нагрузки и невозможности увеличить количество точек крепления). В остальных случаях можно взять диаметр меньше, чтобы не создавать себе лишние трудности и увеличить количество точек крепления. Ф10-ку я уж не помню когда ставил - дома максимум Ф8-кой обхожусь. Чтобы легче шуруп входил можно его смазать. Говорите - 7 мм? Сейчас подумал - можно ради эксперимента попробовать использовать нагель по бетону. Ф7,5 мм. Хотя, конечно он для другого предназначен. И ассортимент не так велик и удобен. 52 мм - коротковат будет для дюбеля Ф10*50. 72 мм и 92 мм, если что-то подходящее по толщине прикрепить нужно. Или если удлинённый дюбель Ф10*80 использовать.

http://www.krepmarket.ru/techcatalog/698.html

Правильно ли я понимаю, что длина стандартных дюбелей (например 8x50) подразумевает, что вся его длина (т.е. 50 мм) должна находиться полностью в прочном основании, например кирпиче. А если присутствует, например, штукатурка, то надо брать удлиненный?

winkot, совершенно верно. Штукатурка практически не держит.

Вопрос возник из-за того, что продается огромное количество дюбелей именно стандартного размера. Но ведь стены в подавляющем большинстве оштукатурены и получается, что для них нужны удлиненные дюбели. Почему же продается такое большое количество дюбелей с небольшой длиной? Ведь их применение очень ограничено, редко когда нужно установить дюбель в стену без штукатурки.

Как правило толщина штукатурки не превышает 1 см. Поэтому особых сложностей нет. Например напольные плинтуса я креплю в основном 20-30мм

winkot написал : Теперь вопрос про диаметры. Например, в дюбель ф10 производитель допускает применение саморезов ф6 и ф8. Так вот чему отдать предпочтение? Понятно, что ф8 будет сидеть крепче. Но если основание стены твердое или другие факторы и ф8 в этом случае будет завинчиваться очень туго. Это ведь тоже не хорошо. Если его со всей силы крутить, то он и дюбель разорвать сможет?

Тему все читать не охота, это понятно. Повторюсь.

1. Новый бур имеет диаметр не 10.0, а к примеру 10.4.
2. Сам шуруп, позиционирующий себя как 8мм имеет на самом деле диаметр 7.7. При бурении бур "играет".Дальше думайте сами... И вот правильный ответ:

Barnauletz написал : Лучше предпочесть максимальный рекомендуемый диаметр в случае ответственного крепления (большой нагрузки и невозможности увеличить количество точек крепления). В остальных случаях можно взять диаметр меньше, чтобы не создавать себе лишние трудности и увеличить количество точек крепления. Ф10-ку я уж не помню когда ставил - дома максимум Ф8-кой обхожусь. Чтобы легче шуруп входил можно его смазать.

От себя добавлю. Что для 10-ки идеально 7мм, но где его взять? А 8-ка шуруп в 10-ку дюбель может не зайти, надо смотреть по месту. Как вариант разбить отверстие при бурении.

Barnauletz написал : Говорите - 7 мм? Сейчас подумал - можно ради эксперимента попробовать использовать нагель по бетону. Ф7,5 мм. Хотя, конечно он для другого предназначен. И ассортимент не так велик и удобен. 52 мм - коротковат будет для дюбеля Ф10*50. 72 мм и 92 мм, если что-то подходящее по толщине прикрепить нужно. Или

На этих турбошурупах по бетону есть типа насечки на нитках, как на метчиках. Думаю они надрежут дюбель, что не есть гуд. Дюбель должен распереться изнутри шурупом. Уж лучше эх просто загнать без пластмаски, подобрав бур минимального диаметра.

winkot написал : А если присутствует, например, штукатурка, то надо брать удлиненный?

Если дюбель короткий (40мм), пробурите поглубже и протолкните дюбель глубже, за штукатурку. Шуруп ясное дело длиннее нужен.

Еще замечание такое. Как показатель, что крепеж будет надежным, дюбель должен туго заходить в отверстие, идеально добить молотком:)

winkot написал : Вопрос возник из-за того, что продается огромное количество дюбелей именно стандартного размера. Но ведь стены в подавляющем большинстве оштукатурены и получается, что для них нужны удлиненные дюбели. Почему же продается такое большое количество дюбелей с небольшой длиной? Ведь их применение очень ограничено, редко когда нужно установить дюбель в стену без штукатурки.

Крепеж различной длины продается. И длинные и короткие, кому что надо. Кто экономит, кто хочет надежности... Без штукатурки попадаются потолки в панельных домах (у бабушек) А так, те дома и квартиры с ремонтом, что мне встречались со штукатуркой в 95% случаев. Слой разный..

Шуюп написал : Как правило толщина штукатурки не превышает 1 см.

Шуюп написал : Например напольные плинтуса я креплю в основном 20-30мм

Это толщина плинтуса? Или штукатурки? Или длина дюбеля?

пяпа, длина пробки (стена бетон). Но в некоторых местах и до 80 мм ставить приходится. Поэтому всегда имею запас хороших и разных.

winkot написал : Почему же продается такое большое количество дюбелей с небольшой длиной? Ведь их применение очень ограничено, редко когда нужно установить дюбель в стену без штукатурки.

Любят их шабашники. Всякие светильники крепить, плинтуса. Быстро, дешево, хозяин обычно не в курсАх. Если еще и дюбель-грибок ударный 6х40 для сквозного монтажа (классика жанра) то даже закручивать не надо, молотком тюк и усё, на вид все пучком.

Что там потом будет, сколько продержится, как в дальнейшем демонтировать гнутые шурупы?..После нас хоть потоп...

пяпа, дюбель-грибки я недолюбливаю. Лучше шуруповертом. И надежней и в случае необходимости демонтировать проще. Я обычно шабаша у своих Хозяек, с некоторыми знаком уже более 10 лет. Поэтому как демонтировать при следующем ремонте - это немаловажно.

Шуюп написал : пяпа, длина пробки (стена бетон). Но в некоторых местах и до 80 мм ставить приходится. Поэтому всегда имею запас хороших и разных.

понЯл, одобрям-с. Вот мой скарб выездной. Фотка старая правда, щас немного подругому, надо сфотать. Крупняк отдельно. Это для "тяжелых" случаев. Пено-, газоблоки, ракушняк, ГКЛ обшивка, до стены 10см, стены с пенопластом и проч.

Мелочь (на всякий тоже едет)..

Лазерная рулетка;)..

Шуюп написал : пяпа, дюбель-грибки я недолюбливаю. Лучше шуруповертом. И надежней и в случае необходимости демонтировать проще.

+1. Их место на гипроке, и кабель каналах. И то надо смотреть, какая стена, может не 6х40, а 6х60, или 8х60 или более, они и 8х120 есть.

пяпа написал : Вот мой скарб выездной.

Длинные дюбели, скомплектованные вместе с шурупами, похоже имеют одинаковую длину, что у дюбеля, что у шурупа. Так же вроде не правильно? Кстати, почему то в магазине комплекты из дюбелей с шурупами продают как правило одной длины. Неужели фирмы, занимающиеся комплектацией, не имеют понятия о том, что шуруп должен быть длиннее?

winkot написал : Длинные дюбели, скомплектованные вместе с шурупами, похоже имеют одинаковую длину, что у дюбеля, что у шурупа. Так же вроде не правильно?

Точно, не правильно. Но шурупы мои длиннее дюбелей минимум на сантим, пол-сантима. Вот длинные..
Всякие..
Мелкие..

Кстати к вопросу по теме. Дюбель ф6 (Фишер), шуруп ф5, посадка очень плотная, шуруп закручивается со "скрежетом"..

пяпа написал : Дюбель ф6 (Фишер), шуруп ф5, посадка очень плотная, шуруп закручивается со "скрежетом"

Думаю, это не очень хорошо. Вопрос о "ежиках". Никак не пойму, зачем они нужны. Есть распорные дюбели, они хороши в бетоне, кирпиче и т.п. Это ясно. В других случаях (мягких основаниях, пустотелых и др.) хороши универсальные дюбели. Это тоже понятно. Но вот зачем нужны ежики?? Где их область применения? Для любых случаев хватит распорных и универсальных дюбелей. Зачем тогда ежики? Какие преимущества у них?