Звукоизоляция деревянного пола.

Юра-сварщик написал : Нам утапливать крепеж надо!!!

И в чем проблема?

Я о смысле данной темы.Надо доски перестелить с виброразвязкой.

Янн:- Ваши полы сделаны были по ГОСТу,а кого это не устраивает тот пусть и переделывает или в суд подаёт на тех кто дом строил.. Закон Вы не нарушаете . А что до "крутого "соседа.... Вы сверху ,вы круче. Его не устраивает такое положение дел , пусть потолок пенопластом обклеивает.

Янн написал : Его не устраивает такое положение дел , пусть потолок пенопластом обклеивает.

+1 А то все советуют всякой неэкологичной ерунды в под пол напихать и спать и жить с этим . Вам и Вашим детям! Есть методы снижающие нагрузку звуковую значительно . Типа Ardex DS 40 - прокладка под полы плавающие. Но дорогого стоит. По сему - лучше пусть сосед с предложениями выдвигается!

Грэй написал : Если доска толще лаг, то крепление досок не будет надёжным и они должны скрипеть... Может быть, доски пришиты длинными гвоздями, которые прошли насквозь через лаги и упёрлись в перекрытие(загнулись)? - если так, то звук от шагов передаётся через гвозди.

Совершенно верно: последний подъезд, последний этаж. в первых 5-ти подъездах ДСП и паркет, а у нас деревянные полы. Все перестеки - кривые. Видно что все делалось наспех и "гнали план". И доски через гвозди упираются в перекрытие.

Abracadabra написал : Не надо пенофол. Он продавится по-любому со временем. Возьмите ВЭП 4-хмиллиметровую, проложите между лагами и бетонным перекрытием.

"ВЭП" это "Эластомерные вибродемпфирующие пластины"?

Abracadabra написал : А дальше можно минвату и далее, как описывали выше. Только вату не поплотней, а порыхлей наоборот :-) 60 - 80. Еще играет роль крепеж досок к лагам.

Юра-сварщик написал : Этот способ годится для устройства чернового пола.А как быть нам,кому нужен чистый???Нам утапливать крепеж надо!!!

Мне кажется что придется отказаться от демпф. развязки между лагами и доской. иначе крепеж не утопишь.

А если сосед с низу прав окажется и менты на его стороне будут?

Yor написал : А если сосед с низу прав окажется и менты на его стороне будут?

Я производил замеры атестованым шумомером - производимый шум не выходит за переделы указанные в САНИТАРНЫЕ НОРМЫ допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки - в Украине они действительны до сих пор. Если бы он был бы прав то он бы и действовал легальными методами - через суд. А так даже милиция его завернула.

Консультации с украинским филиалом акустик.ру показали что в Украинском рынке пока нет аналогов ВЭП, а то что есть нужно везти из Москвы и стоит оно космических денег (Sylomer SR 11, желтый, рулон 5 х 1,5 м ).

предлагаю обсудить следующую конструкцию звукоизолированного деревянного пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция - полиэтиленовая пленка [*]Песок или отсев 20 мм [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности [*]поверх лагов Акуфлекс. Материал наклеен на каждый лаг. [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя)

2m_yas
конструкция нормальная, только вот по п.6 у меня есть возражение: прокладка между доской и лагой - не нужна. 1) неупругая прокладка не гасит ударный шум. 2) упругая прокладка способствует ослаблению крепежа половой рейки к лагам, со всеми вытекающими последствиями.
...и по последнему пункту: демпфером по периметру деревянного пола всегда служил воздушный зазор, он же служит и для дополнительной вентиляции подпольного пространства. Тем более что у вас пароизолятор(плёнка) на плите.

m_yas написал : Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности

Положите лучше минвату - не так это и дорого. И не горит, и затухание по воздушному шуму приличное. Лаги на песке - это поначалу будет неплохо. Но только потом песок из под них разбежится, и лаги коснуться плиты перекрытия. Структурный шум резко возрастет.
Не зацикливайтесь на ВЭП. Не устраивает пенофол - положите банальную листовую (15 мм) резину под лаги - лучше на клей. Резина не промнется, а виброразвязку обеспечит. Приведу пример виброразвязки. Я установил на балконе шумоизолированный в боксе вентилятор приточки свежего воздуха в спальню. Однако, по перекрытию структурный шум все же шел в спальню (я очень чутко сплю). Долго искал, чем развязать. Помог коврик из сотовой резины, которые кладут перед входными с улицы дверями. Работает изумительно хорошо. Так что творческий подход Вам поможет.

Грэй написал : конструкция нормальная, только вот по п.6 у меня есть возражение: прокладка между доской и лагой - не нужна. 1) неупругая прокладка не гасит ударный шум. 2) упругая прокладка способствует ослаблению крепежа половой рейки к лагам, со всеми вытекающими последствиями.

Я тоже так думал, но сосед с низу настаивал, так что по началу пришлось заложить в конструкцию.

Грэй написал : ...и по последнему пункту: демпфером по периметру деревянного пола всегда служил воздушный зазор, он же служит и для дополнительной вентиляции подпольного пространства. Тем более что у вас пароизолятор(плёнка) на плите.

А как же собрать пол чтобы он не "ездил"? а то как-то причалит плавающий пол к одной из стен и что потом мебель выносить и его обратно на центр двигать? ну пусть между половой доской и стеной будет зазор! (Кстати сколько? 10-15 мм?)
А лаги пусть через демпфер в стену пружинят...

Vladimir_Vas написал : Положите лучше минвату - не так это и дорого. И не горит, и затухание по воздушному шуму приличное.

Вата не проходит категорически - у меня ребенок астматик и лишняя химия мне в картире не нужна.

Vladimir_Vas написал : Лаги на песке - это поначалу будет неплохо. Но только потом песок из под них разбежится, и лаги коснуться плиты перекрытия. Структурный шум резко возрастет.

Ну тогда отсев - его гранулы не такие мелкие и он не должен разъехаться.

По результатам замечаний выношу на обсуждение следущий вариант пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция тонкая стяжка на с добавлением жидкого стекла. - 10 мм [*]Отсев 15 мм [*]Цельный мат (на все помещение) из высушеного камыша. - 10 мм. [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Попытался абсттрагироваться от всего получился такой вариант пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция - толстаяполиэтиленовая пленка с запуском 50 мм выше финального уровня половой доски. [*]Древесная стружка и опилки 5-10 мм - чтобы гранулы отсева не пропороли пленку. [*]Отсев 15-20 мм [*]Древесная стружка и опилки 10 мм [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами мелкие древесные и опилки. [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Кто что скажет? Кстати какой должно быть расстояние между лагами при условии, что лаги шириной 13-15 мм а длина помещенния 5,5 м?

После размышлений вырисовалась такая конструкция пола:

1. Плита перекрытия
2. Отсев 15-20 мм
3. Древесная стружка и опилки 5 мм - чтобы гранулы отсева не пропороли пленку.
4. Гидроизоляция - толстая полиэтиленовая пленка с запуском 50 мм выше финального уровня половой доски.
5. Древесная стружка и опилки 10 мм
6. Лаги -35 мм
7. Между лагами мелкие древесные и опилки.
8. Половая доска шурупами прикручена к лагам
9. По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Гидроизоляция пущена под опилки, чтобы не смешивался отсев с опилками - так лучше для звукоизоляции.

Кто мне ответит чем надо пропитывать опилки чтобы они не гнили или мышка не завелась. И в результате пропитки опилки не должны слипнуться!
Ответьте срочно, т.к. скоро уже начало работ, а им же еще надо пропитываться пару дней.

Наконец я справился с работами и решил написать отчет для тех кто столкнется с аналогичными граблями. Может кому и пригодится. Размер помещения 5.5х3.1 м.

Этап 1. Подготовка и уборка: Аккуратно снял старый деревянный пол. В процессе демонтажа или перед демонтажем обязательно пронумеруйте доски, т.к. при сборке потом если их перепутать можно вообще пол не собрать!!! Под полом обнаружились куски и кляксы алебастра, деревянные щепки, труха, бычки и просто мусор (). Все убрано, подметено, кляксы счищены с перекрытия. Оставлена чистая и красивая панель. Этап 2. Заделка: В перекрытии комнаты нашлись 5 дыр для электропроводки и 4 от общего назначения. Общая площадь дыр ~ 0.3 м2. Все дыры и щели между перекрытием и стеной и просто в перекрытии тщательно забетонированы ЦПС. Этап 3. Монтаж:
Насыпан слой отсева 25-30 мм. Долго думал как это сделать, потом взял две трубы диаметром 3/4", положил их на перекрытие как маяки и по ним расправил отсев по перекрытию. () На отсев положен толстый полиэтилен в 2 слоя 6х4 м для гидроизоляции. В 2 слоя потому, что боялся что гранулы отсева пробьют 1 слой. На каждый лаг наклеена "подушка" из вспененного полиэтилена толщиной 1.5 мм. (еще применяется как подкладка под ламинат) для того чтобы занозы из лагов не пробили пленку.()
Всего положено 14 лагов шириной 11-12 см с шагом 290-300 мм. Между лагами пенопласт 30 мм (). Дальше осталось положить на место половую доску. Поскольку толщина доски 30 мм и толщина лага 30 мм то каждая доска прикручена к каждому лагу универсальным шурупом 4х50 - потай 5 мм..

Янн :- Сосед даволен?