Звукоизоляция деревянного пола.

Консультации с украинским филиалом акустик.ру показали что в Украинском рынке пока нет аналогов ВЭП, а то что есть нужно везти из Москвы и стоит оно космических денег (Sylomer SR 11, желтый, рулон 5 х 1,5 м ).

предлагаю обсудить следующую конструкцию звукоизолированного деревянного пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция - полиэтиленовая пленка [*]Песок или отсев 20 мм [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности [*]поверх лагов Акуфлекс. Материал наклеен на каждый лаг. [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя)

2m_yas
конструкция нормальная, только вот по п.6 у меня есть возражение: прокладка между доской и лагой - не нужна. 1) неупругая прокладка не гасит ударный шум. 2) упругая прокладка способствует ослаблению крепежа половой рейки к лагам, со всеми вытекающими последствиями.
...и по последнему пункту: демпфером по периметру деревянного пола всегда служил воздушный зазор, он же служит и для дополнительной вентиляции подпольного пространства. Тем более что у вас пароизолятор(плёнка) на плите.

m_yas написал : Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности

Положите лучше минвату - не так это и дорого. И не горит, и затухание по воздушному шуму приличное. Лаги на песке - это поначалу будет неплохо. Но только потом песок из под них разбежится, и лаги коснуться плиты перекрытия. Структурный шум резко возрастет.
Не зацикливайтесь на ВЭП. Не устраивает пенофол - положите банальную листовую (15 мм) резину под лаги - лучше на клей. Резина не промнется, а виброразвязку обеспечит. Приведу пример виброразвязки. Я установил на балконе шумоизолированный в боксе вентилятор приточки свежего воздуха в спальню. Однако, по перекрытию структурный шум все же шел в спальню (я очень чутко сплю). Долго искал, чем развязать. Помог коврик из сотовой резины, которые кладут перед входными с улицы дверями. Работает изумительно хорошо. Так что творческий подход Вам поможет.

Грэй написал : конструкция нормальная, только вот по п.6 у меня есть возражение: прокладка между доской и лагой - не нужна. 1) неупругая прокладка не гасит ударный шум. 2) упругая прокладка способствует ослаблению крепежа половой рейки к лагам, со всеми вытекающими последствиями.

Я тоже так думал, но сосед с низу настаивал, так что по началу пришлось заложить в конструкцию.

Грэй написал : ...и по последнему пункту: демпфером по периметру деревянного пола всегда служил воздушный зазор, он же служит и для дополнительной вентиляции подпольного пространства. Тем более что у вас пароизолятор(плёнка) на плите.

А как же собрать пол чтобы он не "ездил"? а то как-то причалит плавающий пол к одной из стен и что потом мебель выносить и его обратно на центр двигать? ну пусть между половой доской и стеной будет зазор! (Кстати сколько? 10-15 мм?)
А лаги пусть через демпфер в стену пружинят...

Vladimir_Vas написал : Положите лучше минвату - не так это и дорого. И не горит, и затухание по воздушному шуму приличное.

Вата не проходит категорически - у меня ребенок астматик и лишняя химия мне в картире не нужна.

Vladimir_Vas написал : Лаги на песке - это поначалу будет неплохо. Но только потом песок из под них разбежится, и лаги коснуться плиты перекрытия. Структурный шум резко возрастет.

Ну тогда отсев - его гранулы не такие мелкие и он не должен разъехаться.

По результатам замечаний выношу на обсуждение следущий вариант пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция тонкая стяжка на с добавлением жидкого стекла. - 10 мм [*]Отсев 15 мм [*]Цельный мат (на все помещение) из высушеного камыша. - 10 мм. [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами высушеный камыш пересыпанный песком для плотности [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Попытался абсттрагироваться от всего получился такой вариант пола:

[*]Плита перекрытия [*]Гидроизоляция - толстаяполиэтиленовая пленка с запуском 50 мм выше финального уровня половой доски. [*]Древесная стружка и опилки 5-10 мм - чтобы гранулы отсева не пропороли пленку. [*]Отсев 15-20 мм [*]Древесная стружка и опилки 10 мм [*]Лаги -35 мм [*]Между лагами мелкие древесные и опилки. [*]Половая доска шурупами прикручена к лагам [*]По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Кто что скажет? Кстати какой должно быть расстояние между лагами при условии, что лаги шириной 13-15 мм а длина помещенния 5,5 м?

После размышлений вырисовалась такая конструкция пола:

1. Плита перекрытия
2. Отсев 15-20 мм
3. Древесная стружка и опилки 5 мм - чтобы гранулы отсева не пропороли пленку.
4. Гидроизоляция - толстая полиэтиленовая пленка с запуском 50 мм выше финального уровня половой доски.
5. Древесная стружка и опилки 10 мм
6. Лаги -35 мм
7. Между лагами мелкие древесные и опилки.
8. Половая доска шурупами прикручена к лагам
9. По периметру Демфер- Вибростек-М -8 мм (2 слоя) - лаги касаются демпфера, между половой доской и демпфером зазор - 10 мм.

Гидроизоляция пущена под опилки, чтобы не смешивался отсев с опилками - так лучше для звукоизоляции.

Кто мне ответит чем надо пропитывать опилки чтобы они не гнили или мышка не завелась. И в результате пропитки опилки не должны слипнуться!
Ответьте срочно, т.к. скоро уже начало работ, а им же еще надо пропитываться пару дней.

Наконец я справился с работами и решил написать отчет для тех кто столкнется с аналогичными граблями. Может кому и пригодится. Размер помещения 5.5х3.1 м.

Этап 1. Подготовка и уборка: Аккуратно снял старый деревянный пол. В процессе демонтажа или перед демонтажем обязательно пронумеруйте доски, т.к. при сборке потом если их перепутать можно вообще пол не собрать!!! Под полом обнаружились куски и кляксы алебастра, деревянные щепки, труха, бычки и просто мусор (). Все убрано, подметено, кляксы счищены с перекрытия. Оставлена чистая и красивая панель. Этап 2. Заделка: В перекрытии комнаты нашлись 5 дыр для электропроводки и 4 от общего назначения. Общая площадь дыр ~ 0.3 м2. Все дыры и щели между перекрытием и стеной и просто в перекрытии тщательно забетонированы ЦПС. Этап 3. Монтаж:
Насыпан слой отсева 25-30 мм. Долго думал как это сделать, потом взял две трубы диаметром 3/4", положил их на перекрытие как маяки и по ним расправил отсев по перекрытию. () На отсев положен толстый полиэтилен в 2 слоя 6х4 м для гидроизоляции. В 2 слоя потому, что боялся что гранулы отсева пробьют 1 слой. На каждый лаг наклеена "подушка" из вспененного полиэтилена толщиной 1.5 мм. (еще применяется как подкладка под ламинат) для того чтобы занозы из лагов не пробили пленку.()
Всего положено 14 лагов шириной 11-12 см с шагом 290-300 мм. Между лагами пенопласт 30 мм (). Дальше осталось положить на место половую доску. Поскольку толщина доски 30 мм и толщина лага 30 мм то каждая доска прикручена к каждому лагу универсальным шурупом 4х50 - потай 5 мм..

Янн :- Сосед даволен?

Янн написал : Янн :- Сосед даволен?

Пока не понятно, еще продолжается ремонт. Недели через две будет видно...

Пенопласт в закрытое помещение - вдыхать вместе с детьми пары стирола? Все-таки совет, который давал Вам Vladimir_Vas по поводу минваты (а лучше не минвату, а каменную вату - или базальтовую) закрытую ветрозащитой, чтобы мелкие частички не попадали в комнату - на мой взгляд, несколько более взвешенный. Вата, конечно, хуже защищает от "воздушного" шума, но намного экологичнее.

З.Ы. Безусловно, окончательный выбор за Вами. Успехов в дальнейшей реализации!

G3N написал : Пенопласт в закрытое помещение - вдыхать вместе с детьми пары стирола? Все-таки совет, который давал Вам Vladimir_Vas по поводу минваты (а лучше не минвату, а каменную вату - или базальтовую) закрытую ветрозащитой, чтобы мелкие частички не попадали в комнату - на мой взгляд, несколько более взвешенный. Вата, конечно, хуже защищает от "воздушного" шума, но намного экологичнее.

мда... почитал я тут про пенополистирол: Скрытая опасность вспененных полимеров и конкретно расстроился! теперь придется все переделывать. А ведь покой был так близок... Как компромиссный вариант: в принципе можно вынуть 1 слой полиэтилена из-под лагов и положить его на пенопласт. Полиэтилен прижать плинтусом к стене. Просто придется очень долго и нудно по новой укладывать лаги: лаг, пенопласт, клеенка, лаг, пенопласт, клеенка. Или может просто временно купить цельный линолеум и постелить 1 куском на всю комнату - это ведь должно снизить проникновение стирола в комнату? Кстати, связанный вопрос, а что тогда делать со стяжкой, залитой поверх пенополистирола?